Это запись консультации, которая началась с банального запроса на решение проблем в сфере отношений и уверенности в себе, а закончилась тем, что человек своими глазами увидел реальность за пределами ума. Полтора часа от и до.
Первые десять минут записи идет «разогрев», а дальше начинается основной процесс. Все внимание на вопрос «Что здесь не так?» Смотрите, как сильно человек погружен в свою привычную оценку происходящего, и как он от нее постепенно «просыпается».
Чтобы взглянуть на свою жизнь и свои взгляды непредвзято и заново дать оценку всему происходящему, нужна изрядная твердость и смелость. В техническом же плане в этом нет ничего сложного — нужно только усадить себя за эту работу. Дерзайте!
Последняя треть записи, где происходит окончательное прояснение, обрезана, поскольку в ней даются подсказки, имеющие смысл только на том этапе, когда человек находится где-то уже на грани осознания цельной картины. С одной стороны, ничего секретного в них нет, с другой, они гораздо лучше работают, будучи полученными строго вовремя. Если же их пытаться осмыслить раньше времени, они, скорее, запутают, чем помогут.
После этой консультации потребовалось еще две, чтобы досмотреть новую картинку до конца и осмыслить ее содержание. Но основной маневр по выходу за пределы ума был выполнен в рамках первого разговора. В данной конкретной записи продемонстрирован один из простых и наглядных вариантов начального этапа работы. Все то же самое можно проделать самостоятельно.
Скорый результат в данном случае — заслуга внимательности и восприимчивости человека на том конце провода. В иной ситуации достижение той же ясности может занять гораздо больше времени, но это все равно что-то вполне обозримое. Если человек созрел для того, чтобы выглянуть за пределы своих иллюзий, то в практическом смысле это вопрос нескольких часов или, если уж совсем туго идет, то нескольких десятков часов. Не более того.
Приятного прослушивания!
[cleanaudioplayer theme=’dark’ playlist=”{title: ‘Как происходит взлом ума’, artist: ‘Олег Сатов’, mp3: ‘https://satway.ru/audio/sessions/2354246546435.mp3’, free: true}”]
p. s.
Огромное спасибо одному анонимному человеку за солидный вклад в наше безнадежное дело. И большое спасибо за поддержку всем остальным, даже если ваш вклад чисто символический. Очень приятно!
p. p. s.
Собираемся и работаем по этой теме: новый практический курс.
Интересно наблюдать за своей придуманной “личностью” со стороны, с позиции “ничта”.. Вот ей что -то там “решилось”, “почувствовалось” , ” захотелось” и т.д.Может быть полезной такая практика для “развязывания” того что называется “проблемой”. Развязал, подпричесал, уже хорошо. Благодарю за материал :)
П.С. Кто дивана боится не бойтесь дивана, вы же его боитесь, значит будете стараться избежать, тогда чего бояться.. )))))
Кто наблюдает за личностью? Кому интересно? «Я есть» не исчезнет по своей воле. Доколе тут будут путать все эти самоисследования с просветлением, то есть со «смертью» чувства «я есть»?
Ты сидишь в бочке по уши в дерьме. Что с этим не так? В дерьме происходят химические реакции, оно бродит и воняет — действуют законы природы. Твой нос улавливает запах, лёгкие отказываются вдыхать едкий газ с малым содержанием кислорода, ты задыхаешься — это нормальная реакция организма. Всё нормально. Да, но тогда нормально также и то, что ты барахтаешься изо всех сил и стараешься выбраться из бочки.
Вполне можно допустить истинность этих эзотерических детерминистских теорий, по крайней мере в них нет явных логических противоречий, и всё действительно стройно и убедительно. Но я сомневаюсь в их практической пользе. ведь если следовать этой логике до конца, то всё «просто происходит», и тогда что бы ты ни сделал и не решил — это всё правильно и естественно, обусловлено рядом причин и вообще предопределено от рождения Вселенной. И человек остаётся с тем же разбитым корытом, с которым и пришёл к психологу, только теперь он знает, что его разбитое корыто — это нормально, и «всё с ним так». Может быть, только теперь он не будет жалеть об упущенных возможностях поменять корыто на другое, т.к. теперь он знает, что все было предопределено.
Я у Олега (или в ТМ «Сатов Олег», не знаю как правильнее выразиться, потому что всё крепче ощущение, что это очередной локальный интернет-бизнес) споткнулась даже не об это. Споткнулась на добре и зле. Веду уединенный образ жизни, веду его давно, от случая к случаю медитирую и точно так же нерегулярно занимаюсь спортом. Зарабатываю фрилансом в интернете.
Летом знакомая случайно упомянула книгу «Автобиография Йога». Позже узнала, что Стив Джобс велел ее раздавать на своих похоронах и вообще перечитывал каждый год.
Бороздила книгу дважды, второй раз внимательно и очень неспеша. И вот такая цитата проассоциировалась с Олегом: «Я долго практиковал честный самоанализ — остро болезненный способ постижения истины. Исследование себя, неослабное наблюдение за собственными мыслями — это сильный и разрушающий опыт. Он в порошок дробит самое стойкое эго. Но истинный самоанализ, творя провидцев, действует математически. Метод „выражения“ себя, признания другими создает в результате эгоцентристов, уверенных в праве на личные толкования Бога и вселенной. Истина смиренно удаляется перед такой высокомерной оригинальностью».
Подождем, что будет дальше. С горизонтом, скажем так, лет в 10. «Саморазоблачающие» посты Олега про дерьмодемона и аттракцион, где ты живешь по своим правилам etc, были очень интересны. Но они ни во что затем не вылились (сугубо с моей точки зрения, конечно). Но от них веет редкой сейчас искренностью. Потому, собссна говоря, и слежу за сайтом, хотя не вмешиваюсь.
Читаешь восхищенные отклики этого злого эксперимента и думаешь, что сколько же психов вокруг.
Люди проснитесь, Ваши инстинкты сравнили с инстинктами и жизнью собаки! Хотя у Вас разные по жизни возможности. Собеседник пришел с конкретной проблемой он хочет научиться знакомиться с яркими женщинами, а психоаналитик увел его от проблемы нечем неделаньем, живи как живется, все равно это всего лишь фильм без звука. В итоге он перестанет искать возможность с женщиной и женщина недополучит тепла и ласки. Кто выиграет? Никто! Вкрадчивый и тихий голос Олега убаюкивает и настораживает, Учитесь у успешных людей! Только труд спасет мир! А ничего не делать и плыть по течению это самое простое, за этим советом не надо ходить по психотерапевтам.
Если вы считаете себя лучше собаки, то вам нужно проделать упражнения на избавления от чувства собственной важности.
Серьезно, как будто люди лучше собак.
«Женщина недополучит тепла и ласки». уважаемая женщина потрудитесь дополучить тепло и ласку, ведь «только труд спасёт мир». :)
Вот так раскрутил… с нуля в бесконечность
он его раскрутил, что от него ничего не зависит
Закончилось всё тем, что человек осознал свою игру по самоутверждению, которая была ему навязана ?)
Судя по всему, в обрезанной части записи случилось ещё одно «стандартное просветление». Стыдно!
не-ужели трудно Понять, что «если в домике НИКОГО НЕТ» то это не значит, что это НИКОГО
не является Тобой !?
Ведь Оно Существует. «НЕТ» Есть! это то и видно «визуально»!
а не только то… что «никого нет».
А вот дальше только и начинается самое интересное. Возникает пара «Всё — НИЧЕГО». Верней сказать возникает Троица! Обнаруживается. И это только самое начало.
А остановится на «первом фэйс-контроле Бога» … это просто унизительно для Человека!)
«ничто» по определению не является чем-то, потому что оно НИ-ЧТО. Понимаете?
ХАН
Участник
Сообщения: 312
Благодарности: 0 | 7
Профиль Сайт
Online
каким же образом элементы монадной структуры «проигравшего Игрока» утрачивают осознание? Здесь происходит явление, которое можно назвать «изнаночным». Центр «перескакивает» на периферию, а она заполняет центр. Монады структуры Игрока «выворачиваются» внутренним миром «наружу», но не утрачивая Принципа «ядро-периферия». Здесь и возникает видимая материя, в которой центральные Элементы поглощаются периферией, получившей свой шанс преосуществиться на новую степень сверхсознания. Здесь, кстати, речь не идёт о «перескоке» микромира в макросостояние. Ибо монадная структура порождает и макро и микро миры, которые начинают воспринимать импульсы-Принципы продолжающих играть Игроков. Конечно же, при «выворачивании наизнанку» структура Игрока теряет соорганизующую осознанность, но содержит в том или ином соотношении бывшие центральными Элементы —
Прослушав разговор создалось впечатление, что человек не понимал задаваемых ему вопросов. Будто на экзамене перед преподавателем, когда вроде все выучил и уверен в своих знаниях, но не понимаешь, о чем тебя спрашивают.
Он конкретно описывал ситуации, когда испытывал определенные негативные эмоции, дискомфорт, которые ему до сих пор доставляют неудобство или повторяются вновь. Его спрашивают «что не так?», и он воспринимает вопрос не как вопрос, а как наезд, что ли… когда преподаватель знает правильный ответ, а ответ ученика неверный. Под давлением авторитета начинает задумываться, «а может все норм и так и должно быть» или «ну если все так и не так одновременно, значит ничего нет, все пустота, ничего не существует и все мы — просто голограмма на поверхности черной дыры за горизонтом событий». «Есть наблюдатель — нет наблюдателя, Бог запрограммировал — никто не программировал».
Лично у меня создалось впечатление, что нужно было парню как-то дать понять, что все это — не экзамен и правильных ответов нет. Точнее есть, но их нужно искать в себе. И не головой… Может дело бы пошло эффективнее и у человека не было бы такого длительного стресса в поисках «правильного ответа».
Плюс кусок записи обрезан, «правильные» ответы остались за кадром. И в комментариях люди смущаются и не понимают, как это все дело парню помогло. Я, к примеру, к концу прослушивания тоже ждал правильных ответов, потом перечитал текст выше записи раза 3 и успокоился.
Оговорюсь, что я психопрактик ни с кем не проводил и академиев не кончал, поэтому вам, конечно, виднее как общаться с клиентами. Просто вдруг мои впечатления помогут как-то улучшить процесс, а то парня прям даже жалко стало. Я бы после такого сеанса забился бы в угол и на недельку-другую и к мозгоправам побоялся бы впредь и носу сунуть.
Я вот только не понимаю, как это помогло парню преодолеть стеснительность с женщинами? Человек пришел с конкретной проблемой, а вместо того, чтобы оказать помощь, Олег увел все в философию и эзотерику. Ну, не всем нужно понимать, что смысла ни в чем нет. На социальном уровне есть вещи, которые людям «важны», и мне не ясно, зачем уводить все в пространные рассуждения о смысле бытия, который, к слову, никто не знает. И даже Олег его не знает. Однако упорно делает вид, что «узрел» и «просветлел». Это навязывание своей точки зрения клиентам меня весьма поражает. По сути мнение Олега — это та же иллюзия, всего лишь еще одна крупинка среди миллиардов таких же мнений. За последние годы ЭГО Олега выросло до неимоверных высот, теперь он научился дурить себя с искусностью «гуру» и «просветленного». Что же, подождем что будет дальше.)
Как он так лихо откинул наблюдателя? :cry:
Это всё оно прекрасно. Ну, а с девушкой-то ему как познакомиться?! :giggle:
Подскажите как послушать аудиозапись целиком?
Никак. Дальше надо работать, а не слушать.
Любопытны следствия открывающегося положения вещей:
Раз любое происходящее событие определяется предшествующим состоянием системы, предшествующим контекстом, значит то, что произойдет в конкретной точке в будущем, строго определено. Т. е. всё будет строго определенным образом. И в то же время не известно в принципе, как именно всё будет, потому что всё это бурление мира не просчитать даже на минуту вперед.
И в то же время у меня затруднения со следующими вопросами. Есть ли вообще время? Если ли «будущее», или это лишь концепция ума? Видно лишь, что что-то «бурлит», память предоставляет конкретные сведения, что оно «бурлило и раньше», ум проецирует, что этот процесс будет идти дальше. Как увидеть, как оно на самом деле?))
А как увидеть время?)
Время можно если не увидеть, то ощутить. Не срите и не сцыте до того момента, пока оно не припрет. И течение времени будет ощущаться даже вполне физически. Особенно если вы при этом будете где-то в общественном месте и вдалеке от ближайшего сортира. В идеале, запретите себе дефекацию до тех пор, пока каждая секунда не станет решающей.
Вот честно, все вроде замечательно, но в мире ходячих иллюзий, облегчение улетучится на моменте когда повторится дискомфортная ситуация. Ведь в результате таких вот «манипуляций» знание и понимание приходит, но программа то остается. Запустится ворох реакций, дискомфорт в теле, мыслекрут и т. п. И парень опять будет ходить грустный. Сидит человек картинки смотрит, облегчение получает, а потом приходит на работу и там ему «иди сюда, ща мы тебе иллюзиями накормим, посмотрим каким ты домой придешь». Или в результате проделанной работы тело реагирует соответствующим образом? Расслабляется и на него не действуют никакие раздражители? В случае с этим пациентом, он приходит в ночной клуб, сидит смотрит на девушку и что? Она ему нравится, он же что-то чувствует на уровне тела и эмоций. Или становится расслабленно-безразличен? Какая взаимосвязь вот этого выхода за пределы с тем, что происходит в этих пределах?
Очень хочется конечно на курс попасть, но не потяну, но небольшой вклад внесу, уж очень мне эта тема близка))
Во-первых, большое спасибо за вклад!
Во-вторых, еще раз обращаю внимание, что в записи показан только НАЧАЛЬНЫЙ этап работы, который подводит к нужной черте. Самого этого разговора на записи еще недостаточно, чтобы что-то значимое произошло. И если остановиться на этот этапе, то толку никакого не будет.
Если же продолжить то же самое исследование дальше и довести его до предела, то проясняется нечто такое, после чего возврата назад больше нет. Но и здесь изменение не совсем в том (или точнее совсем не в том), в чем вы его ожидаете. Смысл не в изменении поведения или привычных реакций, а в том, чтобы выйти за их пределы и обнаружить, что все они не имеют никакого значения. Не на уровне ума, а на уровне непосредственного опыта. Ум же при этом продолжает придавать значение тому, чему он всегда придавал значения. Но на другом уровне не имеет больше значения то, что для ума что-то имеет значение… вот такая вот странная хрень. Это надо увидеть своими глазами, чтобы понять.
Я понимаю, что показан только кусочек работы. Я писал про какой-то более менее конечный результат.
Очень интересно что произойдет, когда ты вроде как уже давно за пределами, а тело со своим мозгом сидит в своих привычных шаблонах.
Почитать со стороны тоже интересно. Я-человек пишет про нечто вышедшее за пределы и про то, что пишет здесь, все еще оставаясь в этих самых пределах)))
Да-да, именно такая парадоксальная белиберда получается, если пытаться выразить результат в словах.
Олег, один вопрос. Вы давно именно такой работой занимаетесь? Много сил такая игра в вопросы-ответы забирает? Насколько интенсивно можно работать? Или ответ на этот вопрос тоже лежит в итоге такой игры?)
Давно — это сколько? Много сил — это сколько? Интенсивно — это как? Видите, как вы задаете вопросы, подразумевая, что у каждого слова есть какой-то конкретный смысл, который будет понятен и собеседнику. А собеседник может эти слова понять иначе, и что вам тогда даст его ответ?
Да, давно. Нет, не много. Насколько получится. — Вроде бы и ответил, а смысла в сущности никакого.
Вот она проблема слов в поверхностной форме. И именно из этой словесной каши надо вынырнуть к тому, что есть до слов и понятий.
Это не просто… но и не так сложно, чтобы отказываться от этой затеи.
Вы знаете, после того, как я написал этот текст, я подумал. Ну напишет мне Олег, что нужна интенсиваня работа и что? Я пойму насколько интенсивно это для меня? Короче, суть я уловил, Вам желаю всего наилучшего, и надеюсь, услышимся на тренинге ;)
Когда прочитала статью про ум — подумала, что как раз про меня: я хоть и полагаю, что туповата, в душе, наверно, всё-таки считаю себя очень умной. Мой ум без особо тяжёлых усилий смог представить, что на месте «я» ничего не видно. Представить, что в мире всё «просто происходит». Про отсутствие «я», конечно, с оговоркой — пару лет назад я бы с этой ценной концепцией ни за что не рассталась. Хотя в целом последние здешние материалы вызывали ощущение лёгкого сумасшествия автора :). Очень заманчивого сумасшествия, но самой сходить с ума всерьёз не хотелось. При этом умственное представление выглядело неполноценным, очень огорчал «детерминизм» — настолько, что раз от меня ничего не зависит, пойду я на диване полежу, а потом ещё полежу и ещё.
Оказалось, сойти с ума — это совсем недалеко. Надо просто услышать в аудиозаписи фразу «картинка видится». Не её видят, а она видится. Кажется, сто раз было уже повторено подобное, но до меня почему-то дошло именно сейчас. В начале и в середине записи всё было знакомым, даже скучноватым, я почти уснула, а потом вдруг стало страшновато, и вот — «картинка видится». Наверно, я ещё подумаю над этим (оно подумается), но что-то главное уже случилось.
Вы мне спать не даёте. Пойду, что ли, сделаю маленький вклад в ваше безнадёжное дело =)
Да, перестать «думать» и начать «смотреть» — это принципиальный момент, который от умников постоянно ускользает — они продолжают смотреть внутрь своих мыслей.
И спасибо за вклад! :yes:
Процесс который вы здесь описываете уже сто лет спорится философами, религиозными деятелями и прочими Хоккингами. И все эти ребята делятся на две категории, одни пришли в ту же точку, которую описываете вы, и решили, что в ней, психологически, действительно супер комфортно. Другие, уже находясь в позиции детерминизма без наблюдателя, продолжили задаваться вопросами, и пришли к выводу, что и это крайне сложно доказуемо, имеет много противоречий и продолжая взламывать свой мозг не удобными вопросами можно прийти на сегодняшний день к одному выводу — неизвестно вообще ничего, все концепции, в том числе отсутствие концепций тоже концепция…
Олег, что вы об этом думаете? Можно ли продолжить задавать просветленному новые неудобные вопросы и привести его вообще в полную пустоту?
«Просветление» в этом смысле – это и есть полная пустота, когда больше уже невозможно задать вопрос, потому что нет такого слова, которое имело бы смысл.
Но технически осознать эту пустоту в основе бытия довольно сложно, из-за того как функционирует ум и мышление. Поэтому поверхностного перекладывания концепций с полки на полку здесь недостаточно.
Надо не читать философов, надо СТАТЬ философом-практиком и во всем разобраться самому.
Олег, а как понять готов ты или не готов лишиться иллюзий?
Попробовать дойти до предела. Больше никак.
p. s.
Огромное спасибо одному анонимному человеку за солидный вклад в наше безнадежное дело. И большое спасибо за поддержку всем остальным, даже если ваш вклад чисто символический. Очень приятно!
Пожалуйста, и будьте здоровы! :hi:
О, персональное спасибо, раз так! :smile:
В том, чтобы увидеть «реальность», нет ничего сложного. Простой трюк с воображением — нужно представить себя смотрящего на себя же с метра-двух со стороны. Не сразу, но постепенно начинаешь видеть все то, о чем пишут «просветленные». Проблема в том, что эффект от такого смены «точки зрения» длится недолго и скоро все возвращается на круги своя.
После любого курса (любого у любого автора) всегда куча положительных отзывов — «вылечился, увидел, помогло, получил и т. п.», но интересно, насколько долго сохраняется эффект. Как правило, все встает на прежнее место довольно быстро.
Олег, интересно было бы почитать отзывы твоих просветлевших спустя хотя бы год-два. И сколько их захочет писать отзывы.
То что вы описываете как «увидеть реальность» — это не более чем игра воображения… качественная такая, да. Возможно, это самое место, до которого вы добираетесь таким способом, могло бы быть хорошей отправной точкой, чтобы разобраться во всем до конца. Но это требует более специфической работы направленной вовсе не на то, чтобы сдвинуть крышу, а на то, чтобы разобраться на каких гвоздях она держится. Как только поймете природу гвоздей, крыша съедет сама — навсегда.
Спасибо, аналогию с пожарами понял. Но вот сложилось у меня ощущение, что в дебри лезть и просыпатся для меня еще слишком рано, пока не готов к такому стрессу. Я больше из тех, кто хочет разрушить вначале обыкновенные иллюзий. Но вот, задавая и отвечая на свои вопросы, прихожу к страху потери опоры, почвы под ногой. И здесь уже опасность чувствуется, что чем дальше, тем и опаснее и непостепенный резкий скачок (перепрыгивания) восприятия может больно ударить по всей психике. Останавливаться в своих вопросах не хочу, да и не могу, но и есть страх идти дальше. Можете дать нужный пинок для ясного понимания куда посмотреть стоит? А то, совсем запутался.
А как вы хотели? Избавиться от иллюзий, но при этом чтоб не страшно было? Так иллюзии для того и сформированы у вас, чтобы спрятать от вас страшное. И единственный способ с иллюзиями справиться — это справиться с тем страхом, который за ними стоит.
А можно узнать, что это за страх?
В данном случае речь не о каком-то конкретном страхе, потому что на психологическом уровне их можно всякие разные обнаружить. Но если копать дальше, тогда все сведется к одному страху, который у всех одинаков, но выражаться может по-разному.
Что вы чувствуете, когда рушится мир ваших представлений о себе и о жизни? Не отдельными кусочками, а весь целиком? Что вы испытываете, когда начинаете терять равновесие на краю обрыва? От чего сердце в пятки уходит?
Про потерю представлений не могу сказать. Но в глубине всех психологических проблем и прочих страхов лежит страх смерти. И с ним как-то можно справиться? Как?
А вы его видели, этот страх смерти, или теоретически рассуждаете? Если видели — нащупайте его снова и посмотрите внимательнее — это не страх смерти. не смерти вы боитесь. Не в буквальном смысле, во всяком случае.
Рассмотреть суть и содержание — первый шаг, чтобы с ним разобраться.
Я его видел. И не один раз. Конечно, не буквально страх смерти, но жуткое ощущение опасности и мгновенное неконтролируемое непроизвольное желание спасаться любой ценой. Суть его, мне кажется, животной природы, рефлекторная.
Вот пойдите и посмотрите, чего там боитесь на самом деле. Только так с этой штукой и можно справиться — перестать убегать, посмотреть ей в глаза и увидеть, что этот страх из себя представляет.
К вопросу о главном страхе, для себя я его понимаю как потерю контроля, потерю воли… как бы самого себя, мол где тогда Я…
Но если действительно задуматься над вопросом «Что здесь не так?» то получается что все так как есть и это самое оптимальное что может со мной быть… то есть все идеально хорошо (в нейтральном смысле)…тогда, собственно, зачем мне нужен этот «помошник или пожарник:)» по имени воля, по имени Я… т. е. и страх здесь становится лишним, не нужным…
Т. е. и сам страх это иллюзия… поправьте, если можно мои рассуждения…
Да, что-то вроде того. Но надо это не просто просчитать, а хорошенько прочувствовать и прожить.
У человека имеется внутреннее напряжение из-за нереализованных желаний по соединению и слиянию с противоположным полом с последующим устранением самосознания. Ирвин Ялом очень хорошо это описал.