Три уровня отождествления
От психологии к мистике — часть 4
Сегодня мы повертим в руках еще один кусочек нашей большой мозаики. Речь пойдет о том, что в психологии называется отождествлением. Внимательное рассмотрение этого понятия поможет более ясно ощутить ту стенку, о которую разбиваются все благие намерения в духовном развитии.
К этой проблеме мы уже подходили с разных сторон — вспомните статьи о свободе воли или, например, о поиске своего истинного «Я». В этой статье мы обсудим еще один аспект того же самого психологического явления.
В очередной раз прошу смотреть на предложенные примеры и метафоры как можно шире, не позволяя себе заблудиться в словах.
Что такое отождествление? Психология обычно рассматривает это явление как срастание личности с чем-то внешним по отношению к ней самой. Если в чистом виде личность говорит о себе «Я — это Я», то в состоянии того или иного отождествления формулировка меняется на «Я — это то-то», с указанием чего-то конкретного, с чем произошло срастание.
Естественно, все это происходит незаметно для самого «Я». Отождествление — процесс сугубо бессознательный. «Я» совершенно не замечает того, как начинает вкладывать себя во внешние объекты или ценности. Однажды оно просто обнаруживает, что что-то, казалось бы для него постороннее, вдруг стало жизненно важным, вплоть до того, чтобы поставить ребром вопрос о жизни и смерти.
В абстрактном виде звучит не вполне понятно, поэтому проще показать сущность этого явления на примерах.
[[Продолжение — как глубока кроличья нора]]
((На каком уровне застряли вы?))

Отождествление
со внешними ценностями
Возьмем для пущей наглядности какого-нибудь ярого футбольного болельщика. Что с ним происходит, когда его любимая команда выигрывает? Он испытывает прилив положительных эмоций, он рад победе и горд достижениями команды точно так же, как если бы он сам был ее частью, как если бы он сам забил решающий гол.
А что с ним происходит, когда команда проигрывает? Он на полном серьезе чувствует себя несчастным — он испытывает горе и стыд, как если бы это было его личное поражение, как будто это он дал неправильный пас или собственноручно пропустил гол. Он злится на свою команду потому, что бессознательно чувствует себя соучастником их проигрыша, но не хочет брать на себя за это ответственность.
В этом примере болельщик отождествил себя с командой, за которую болеет. То есть, даже не так: «боление» за команду — это и есть самая примитивная форма отождествления. Для болельщика «Я — это моя любимая команда», «Ее победы — мои победы, ее поражения — мои поражения».
Отсюда же происходят и кровопролитные войны между болельщиками противоборствующих команд, ведь оскорбление «моей» команды — это оскорбление меня самого, а свою честь нужно защищать! То есть, в конечном счете, для болельщика все сводится к его собственному ущербному Эго, а на реальную команду ему в общем-то плевать. Победы и поражения команды он принимает лично и близко к сердцу только потому, что эта команда магическим образом стала тождественна его собственному «Я».
Подобное отождествление — это один из способов избегания сложностей реальной жизни, когда она подменяется вымышленным мирком с простыми правилами и ценностями, где ни о чем не нужно думать, а достаточно только примитивно реагировать по общеизвестной программе.
Отождествление позволяет забыться, погрузиться в иллюзорный мир иллюзорных ценностей, поверить в него всей душой и оставить более сложный реальный мир более реальных ценностей и более реальных проблем далеко позади.
Обратите внимание, что речь идет не о противопоставлении истинного и ложного, реального и нереального, а о БОЛЕЕ реальном и МЕНЕЕ реальном. Это важный момент, потому что отождествление может быть многоуровневым, с погружением в мир иллюзий все глубже и глубже на каждом новом этапе. Например, чтобы «полноценно» отождествиться с футбольной командой, нужно еще до этого пребывать в состоянии определенного отождествления.
Пример с футбольной командой только один из множества возможных. С тем же успехом можно было бы рассмотреть отождествление с партией, с религией, с родиной, с любимой рок-группой или любым другим своим личным идолом. Сотворить себе кумира, а затем защищать его ценой своей жизни, можно из чего угодно и из кого угодно — комментарии к соответствующим статьям тому пример.
Но это все примеры примитивные и потому скучные. Психология щелкает проблему подобного отождествления на раз — к любому психологу можно пойти и он поможет от такого поверхностного отождествления избавиться… было бы желание. Но его-то как раз и нет, потому отождествление возможно только, как бессознательный процесс.
Знать о своем отождествлении — значит уже избавиться от него. Бывает правда и промежуточное состояние, когда человек только догадывается о наличии какого-то отождествления, но не может его окончательно ухватить своим сознанием. Тогда психолог может помочь, но только при одном непременном условии — он сам должен быть свободен от этого самого отождествления. Это важный момент, не упускайте из виду — ниже пригодится.
Избавление от отождествления, когда оно происходит, приносит с собой чувство пробуждения ото сна — как будто пелена с глаз спадает, и человек видит мир в истинном свете. Но как одно отождествление наслаивается на другое, так и освобождение от одного не освобождает от другого. Болельщик может очнуться ото сна и увидеть, насколько шире и богаче мир вне футбола — это приносит ему чувство свободы и счастья, но на более глубоком уровне он так и продолжает спать.
Вопрос для самостоятельного обдумывания: если изначально отождествление происходит из желания сбежать от тревог и трудностей своей обычной жизни, то при каком условии отождествление может быть снято? Что должно изменится в человеке, чтобы ему больше не нужен был этот способ убегания от реальности? — Это вопрос чертовски интересный, поскольку ответ на него укажет на то препятствие, которое удерживает нас от окончательного пробуждения ото всех отождествлений.

Отождествление
со внутренними ценностями
Теперь для полноты картины рассмотрим другие примеры, более глубокого уровня. Но заметьте — как бы глубоко мы не погружались, принцип остается все тот же: при отождествлении то, чем мы являемся, переносится и срастается с тем, чем мы НЕ являемся. И с каждым витком нового отождествления, мы все больше удаляемся от нашего истинного и первоначального «Я» и все более несчастными становимся.
Чтобы опуститься глубже, нам нужно вспомнить, что такое Персона в юнговской модели психики. Можно было бы обойтись и без нее, но тогда придется заново объяснять то, что мы уже подробно обсуждали. Если кто-то тему пропустил, читайте соответствующую статью — Тень и Персона. А здесь напомню в двух словах самую суть.
Есть наша сознательная личность со всеми ее чертами и качествами. Под давлением воспитания, часть своих качеств, которые поощряются родителями и обществом, мы складываем в стопочку под названием «Персона», а все остальные прячем с глаз долой в сундук под названием «Тень». Таким образом получается, что Персона содержит те наши врожденные и приобретенные качества, которые позволяют нам получать всеобщее одобрение. Персона — это наша маска, подставная личность, первоначальная задача которой обмануть окружающих и получить от них любовь, признание и прочие бонусы.
Персона содержит в себе наш характер, который мы десятилетиями взращивали и оттачивали, наши идеалы, наши драгоценные принципы, вызывающие восхищение в чужих глазах. Персона — это ложь всей нашей жизни, которую мы возводим в высшую ценность, называя это своей индивидуальностью и уникальностью.
Но до тех пор, пока мы врем только окружающим, ничего страшного не происходит. Проблемы начинаются тогда, когда мы сами начинаем верить в свою ложь, когда маска перестает быть маской и становится лицом — то есть, когда мы отождествляемся со своей Персоной. Так происходит погружение в мир ценностей того социума, в котором Персона была сформирована.
С этого момента человек начинает искренне верить в абсолютное значение социальных ценностей — той условной системы координат, которая определяет, что такое «хорошо» и что такое «плохо» в рамках данного конкретного социума.
На этой почве и возникают все самые серьезные социогенные неврозы, поскольку всякий внутренний конфликт в своей основе имеет как раз столкновение абсолютных ценностей с условными. Когда отождествления с условными ценностями нет, абсолютные легко берут верх в любом споре, и человек безо всяких внутренних терзаний живет в согласии со своей природой. Но когда отождествление уже случилось, условные ценности набирают достаточный вес, чтобы давление в психическом паровом котле резко начало расти. Последствия очевидны.
Здесь начинается вотчина глубинной психологии, и сюда заглядывает уже далеко не каждый психолог. А еще более «не каждый» может помочь решить проблемы этого уровня. Выше было сказано именно об этом — чтобы помочь другому человеку преодолеть отождествление, психолог сам должен быть от него свободен, иначе все его слова и изощренные технические приемы не будут иметь никакого толка.
Отсюда следует вывод, с которым далеко не всем психологам будет легко согласиться: чтобы по-настоящему эффективно лечить социальные неврозы, психолог должен сам находиться вне социальной системы координат. В противном случае, все его действия будут только еще больше усугублять социальное отождествление у пациента. А значит почва для возникновения новых внутренних конфликтов будет только укрепляться, а значит вместо лечения, пациенту будет нанесен только вред…
Именно этот момент ставит под большое сомнение современные психотерапевтические технологии вроде того же НЛП — одно дело уметь трансформировать и перепрограммировать сознание, и совсем другое — знать, в каком направлении это следует делать. Какими бы эффективными техниками психолог не владел, конечный результат его работы зависит от того, смотрит ли он на ситуацию пациента с более высокой орбиты или же он сам вовлечен в те же самые иллюзии.
Это был второй уровень отождествления. Не самый сложный, но на нем и так срезается подавляющее большинство искателей истины. А есть и еще более глубокий уровень, о котором те же искатели догадываются, но который им никоим образом не светит, пока не будут пройдены и оставлены далеко позади более простые уровни отождествления.

Божественный гипноз
И снова рассмотрим простой пример. Когда мы спим и видим яркий сон с четким последовательным сюжетом, мы принимаем все в нем происходящее за чистую монету — искренне переживаем, искренне радуемся и искренне страдаем. И только после пробуждения мы с радостью или печалью понимаем, что это был всего лишь сон.
В состоянии сновидения мы полностью отождествлены с нашим персонажем, даже если он не похож на нас «настоящих». А поскольку внешний мир есть интерпретация объективной реальности субъективным воспринимающим аппаратом, то отождествление с этим самым аппаратом приводит к стойкой иллюзии, что интерпретация — это и есть объективная реальность. Надеюсь, не слишком сложно получилось, но если не понятно, то и ладно… не все сразу, значит.
Так вот, сновидец искренне верит в ту картину, которая перед ним разворачивается, и все-таки мы точно знаем, что сон — это только сон, загадочная игра нашего разума. Сон заканчивается, и мы просыпаемся в реальном мире.
Эта аналогия и приводит нас к третьему уровню отождествления — к отождествлению с нашей личностью, с нашим телом, с нашими мыслями и чувствами, с нашими желаниями, надеждами и ожиданиями, с нашими горестями и радостями, с нашими победами и поражениями… с тем, что мы на самом глубоком уровне — вне всяких ролей и масок — привыкли считать собой.
То самое «Я», которое мы видим даже в самой глубине своей души — это всего лишь сновидец, с которым мы сейчас безнадежно отождествлены. А окружающий мир кажется нам таким осязаемо реальным только потому, что таков уж воспринимающий аппарат нашего сновидца. И вся трагедия этой ситуации в том, что проснуться ото сна практически невозможно до тех пор, пока сохраняется вера в его реальность, а еще большая трагедия в том, что сновидец вовсе не хочет просыпаться — он хочет, чтобы сон продолжался, потому что пробуждение равносильно смерти сновидца и действительно является таковой.
Наше «Я» до смерти боится настоящего пробуждения, поэтому весь духовный поиск так легко превращается в погоню за собственным хвостом — «Как избавиться от собственного Я, не избавляясь при этом от собственного Я?» И поэтому так абсурдны всякие попытки просветлеть по собственной доброй воле.
И все-таки окончательное пробуждение время от времени происходит — с разными людьми и по всему свету. Иногда, кажется, что пробуждение случается в следствие целенаправленной духовной практики — тогда возникает иллюзия, что повторение той же самой практики приведет к повторению результата. Иногда, кажется, что пробуждение случается вопреки всякой практике и вообще всякой духовности, и тогда кажется, что это чисто игра случая.
Теоретически, если предыдущие выкладки более-менее верны, можно предположить, что пробужденный человек может помочь проснуться тому, кто еще спит. Но даже на уровне психологии и первых двух уровнях отождествления все зависит не только от психолога, но и от готовности пациента проснуться и воспринять более широкую картину мира, сохранив при этом целостность своего сознания.
Так что же тогда предшествует окончательному пробуждению? Какого рода готовности ждет от нас Бог, природа или судьба? Какой путь предстоит пройти, прежде чем не останется ничего другого, кроме как проснуться?
Возможно, подсказка скрывается в ответе на вопрос о том, что предшествует пробуждению от сна социального. Поищите ответ сами. Но верна ли вообще вся эта гипотеза, я не знаю.
Тук-тук, Нео… проснись.
168 комментариев
Сужу по себе. Стремление к пробуждению произрастает от Эго. Забавно получается. Уже давно забавляет эта ситуация. Стремится избавится от собственного Я, ради собственного Я. Хитрая головоломка получается, как же «идти» к пробуждению, если любая мотивация к нему — это желания Эго? Единственная дельная мысль на эту тему: нужно продолжать наблюдать себя, пока не обнаружишь что ты проснулся…
Я не знаю, так ли это. Но если я поверю в эту гипотезу и приму ее, то не стану ли опять «гоняться за своим хвостом»? Ведь я буду отождествлять себя со спящим, который вот-вот проснется?
Браво!!! от такой статьи недолго и просветлиться)))
А ведь и вправду страшно проснуться!
Вспомнилась притча о том, как все обезумели, не послушавшись пророка и выпив новой воды. И лишь один остался в своём уме, так как пил запасённую воду. Но все стали считать его безумцем, и он тоже выпил новой воды, чтобы стать «нормальным».
Из личного опыта — внешние отождествления растаяли, когда устав от обвинений окружающих в своих несчастьях я поняла, что во всем в своей жизни ответственна я сама, и никто и ничто больше. Было ужасно неприятно принять свою неидеальность, по-моему я до сих пор никак не смирюсь ))).
Внутренние отождествления еще со мной. Но уже легче жить.
Спасибо за статьи. Все просто и понятно и главное коротко, не «размазано».
иногда во сне понимаю вдруг что я сплю. и что это всего лишь сон, продолжая спать и видеть сон, но уже приходит осознанность. Редко бывает, но бывает. Наверно можно так же и в жизни)
Эгм.. тогда выходит примерно так:
Нужно понимание, что наши желания, ожидания, горести-радости и прочая и прочая нам вредят также, как вредит принятие целей социума за свои. Это понимание должно приводить к готовности не привязываться.. собственно ни к чему.
Лично мне формулировка нравится, абы открытие «привязанность — первое зло» в свое время сильно изменило мне жизнь.. к лучшему конечно 😉
Если живу только работой и близкими людьми, то мотивации не хватает (не знаю как лучше сказать), возникает неудовлетворенность. Мотивация появляется, когда начинаю разбираться кто я и зачем мне что-то делать. В результате вся жизнь «пропитывается» этими вопросами. Получается такая картина. Я, это тело (ощущения), это ум (мысли), это душа (чувства, образы). Еще я, это наблюдатель за всеми своими проявлениями, за своими реакциями на воздействия. Я, как наблюдатель, помогаю себе лучше понять себя (опыт показывает, что и других). Лучшее понимание себя дает понимание того, что нужно делать (не хочется, а нужно). Я принимаю свои слабости к сведению и радуюсь своим достоинствам. Я вижу как со временем меняюсь, мне кажется, в лучшую сторону. 🙂 Предполагаю, что не отождествляю себя с внешними ценностями. Возможно, если разделить промежуток между отождествлением себя с внутренними ценностями и божественным гипнозом на множество промежутков и мерой сделать осознанность, то я где-то на одном из этих промежутков. 🙂 Получается, что осознанность, «повышает уровень» отождествленности. Можно ли судить о моем уровне отождествленности со стононы, исходя из того, что я написал? 🙂 Спасибо за статью.
Буддизм прям) Так и знала, что вы к этому придёте. Спасибо!
victor_v_k
Matrix has you… 🙂
Что должно изменится в человеке, чтобы ему больше не нужен был этот способ убегания от реальности?
Он должен перестать хотеть убегать от реальности и захотеть УВИДЕТЬ ВСЁ, КАК ЕСТЬ, а не как хочется, чтобы было. А для этого, видимо, он должен думать, что в реальной реальности — ну нормально всё с ним будет, нет там опасности,а может и приятное что-то есть) Это, конечно, иллюзия, но хорошая приманка для Эго, потому что с какой-то стороны это же и есть правда. То есть человек должен поверить кому-то — что реальная реальность лучше его выдуманной. Во как.
vetka
Это не буддизм… по крайней мере, буддизм в этом вопросе не уникален. Все то же самое есть и в христианстве, и в индуизме, и в западной мистике, и у Кастанеды, и у всех-всех-всех — везде одно и то же, слова только разные.
@Олег Сатов
Согласна) Просто термины буддийские — пробуждение, просветление. И там как-то явственнее и с меньшим количеством аллегорий об этом рассказывается, прямее как-то.
vetka
В таком смысле согласен.
Про пробуждение, кстати, я говорил в продолжении метафоры о сновидении, а не повторяя индийскую терминологию. Все совпадения случайны. 🙂 Вот просветление — это да, единственное прямая связь с буддизмом в этой статье.
может не надо избавляться от собственного «я»? может, стоит перестать ему сопротивляться? не знаю. у каждого свой путь.
hrabin
А кто сказал, что от него надо избавиться?
@Олег Сатов
ну как мне видится, вы слово «пробуждение» образовали из пробуждения ото сна, если нашу реальность считать сном. ну и в буддизме так же, собственно буддизм — корень «буд» — будить 🙂
но это уже всё схоластика и не важно.
@hrabin
Может быть, надо не избавляться, а понять, что оно нереально?
А кто сказал, что оно нереально? Вот она путаница в словах начинается 🙂
Если «Я — это футбольная команда», то избавляться нужно не от «Я» и не от «футбольной команды», а от ложного отождествления. То же самое и на более глубоком уровне — «Я» остается, а отождествление должно быть разрушено. Путаница начинается, когда «Эго» приравнивается к «Я», хотя вещи это принципиально различные. Вот про Эго можно сказать, что от него нужно избавиться, да и то не все так однозначно.
Кроме того, в каждом, даже самом погрязшем во всех возможных отождествлениях «Я» присутствует то самое истинное «Я», которое находится за пределами всех отождествлений.
А один толковый индус в качестве познавательной практики предлагал все время задавать себе вопрос — «Кто Я?» и отметать все то, чем «Я» не являюсь до тех пор пока не останется вообще ничего, кроме этого самого «Я» подвешенного в пустоте.
@Олег Сатов
это я про попытки просветления по собственной воле. воля — это сила внутри меня. когда преодолены барьеры восприятия, способы просветления не имеют значения. 🙂
@vetka
может быть. 🙂 мне, правда, понимание мало что давало.
может быть конкретно для vetka — нереально. может быть есть дургие пути. 🙂
Это всё про это:
hrabin
Обсуждение — а именно этим мы тут и занимаемся — имеет смысл только при унификации используемой терминологии и стремлении правильно понять собеседника. Иначе, рассуждения пойдут, кто в лес, кто по дрова… Поэтому и вношу поправки на правах зачинщика всего обсуждения.
Но вообще, мне нравится ваша присказка про «другие пути»… в конечном счете вообще нет двух одинаковых путей — у каждого свой.
и это не случайно. мир безграничен, в нем полно контекстов. 🙂
Вот одного не понимаю — зачем вообще кому-то «просыпаться»?
Судя по всему в этом нет ни счастья, ни вообще каких-то эмоций и удовольствий, а только некое состояние не то покоя не то вообще смерти, такое же непостижимое для нашего разума, как бесконечность вселенной.
И уж раз используется аналогия со сном — когда я в обычной жизни обычным образом сплю и мне хорошо спать, то сама просыпаться и бодрствовать я не буду, а те, кто попытаются разбудить получат по носу. Возможно отсутствие отождествлений так же бессмысленно и опасно, как отсутствие еды или сна, а злоупотребление наоборот приводит к заболеваниям или является тревожным симптомом других изменений.
А вот интересно, проснувшийся ещё при жизни, хоть как-то это осознаёт? Или просто живёт себе, не мучаясь дурацкими вопросами? Хоть одним глазком взглянуть бы! 🙂
@new_game
Говорят, что без иллюзий лучше живётся.
он просто всегда счастлив 🙂
@new_game
смысла нет и он во всем.
В том и прикол, что «желать пробуждения» — это совершенно ненормально… И тем не менее, для некоторых сновидение само собой заканчивается, а некоторым снится, что они ищут какого-то выхода, какого-то пробуждения… Содержание сна мы не выбираем.
Aleksandr
Некоторые из «проснувшихся» пытались записывать свои переживания и свое новое мироощущение… Много книжек таких есть. Можно поискать ответ там, но авторы каждый раз делают оговорку, что слова — это всего лишь слова.
Да, вроде бы и с иллюзиями отлично, зацикливаться только не нужно :).
Содержание сна мы не выбираем, мы его подсознательно «заказываем»/»заказали». А смысл наверное в том, что бы наслаждаться тем, что «заказал» и корректировать…
Цитата из одной книжки, называется «Осознание», с этого абзаца книжка собственно и начинается. Прочитала я эту книгу довольно давно, но часто возвращаюсь к ней .
«Духовность предполагает бодрствование. На протяжении всей своей жизни большинство из нас беспробудно спит. Люди рождаются, живут, женятся, плодят детей, умирают — и все это во сне. Им, так ни разу и не проснувшимся, никогда не постичь красоты и пре¬лести человеческой жизни. Не секрет, что все посвященные — будь то христиане-католики или приверженцы какихто иных религий — единодушны в одном: все в мире хорошо, все в порядке. Везде царит хаос, но все в порядке. Довольно странный парадокс. К несчастью, большинство людей не понимает, что «все в порядке» только потому, что все мы спим. И видим кошмар.»
А вот еще одна цитатка:
«Однажды меня спросили: а что такое просвещение и на что похоже пробуждение? Похоже оно вот на что. Представьте себе лондонского бродягу, бредущего по улице в поис¬ках ночлега. Он с трудом выпросил у кого-то корочку хлеба на ужин, и теперь идет вдоль набережной Темзы. Моросит мелкий дождь, и бедняга зябко кутается в жалкие лохмотья. Он уже облюбовал себе местечко для сна, но вдруг прямо перед ним останавливается «роллс-ройс». Из машины выходит молодая красавица и обра¬щается к бродяге: «Бедный мой, вы собираетесь пере¬ночевать здесь, на набережной?» «Да», — отвечает бродяга. «Это никуда не годится, — говорит она. Да¬вайте поедем со мной — в моем доме вас ждет вкусный ужин и мягкая постель». Она добивается его согласия. Бродяга садится в машину, и через некоторое время они подъезжают к роскошному особняку, вокруг которого разбит великолепный парк. Навстречу выходит слуга, и молодая леди говорит ему: «Джеймс, проводи, пожа¬луйста, этого человека к слугам и проследи, чтобы с ним обошлись как подобает». Джеймс в точности выполняет распоряжение хозяйки. Ложась в постель, юная леди вспоминает о своем госте. Она набрасывает на плечи какую-то одежду и неслышно пробирается к помещени¬ям, где спят слуги. Из комнаты бродяги пробивается узкая полоска света. Тихо постучавшись, девушка от¬воряет дверь и видит, что гость не спит. «Что-то не так, друг мой? — спрашивает она. — Вас плохо покорми¬ли?» «Я еще никогда так хорошо не ужинал, мэм». «Вам не холодно?» «Совсем не холодно». «Может быть, вам скучно одному? — спрашивает она. — Не могли бы вы немного подвинуться?» Красавица подхо¬дит ближе, он двигается и падает в Темзу.»
Кстати, написал эту книгу священник-иезуит.
@vetka
Говорят 🙂 Люди много чего говорят. Даже научные теории не раз поднимались на вершины и после опровергались.
Иллюзии — вообще хитрая штука. Теоретически считается, что бороться с иллюзиями похвально и полезно. Но может быть с иллюзиями вообще невозможно бороться, а можно только поворачиваться вокруг одной точки меняя угол зрения. Здесь, в статье упомянут один замечательный момент: все ощущения от чего-либо, все мысли, все эмоции — наши собственные и ничьи иные. Всё что за пределами нашей внутрянки — вещь в себе. Не верю, что какому-нибудь прозревшему или просветлённому удастся вдруг взять и воспринять реальность. Это всё равно, что преодолеть законы физики.
Невозможно неиллюзорно узнать что-нибудь скажем о чашке, о столе или о стуле. Все полученные познания, будут во-первых нашим восприятием этих предметов, ограниченным нашими органами чувств, во-вторых получаемая, скажем от зрения, информация пройдёт через фильры нашего внимания и ассоциаций, а потом вплетётся в нашу память. Представление о какой-либо вещи складывается из нашего собственного представления о миллионах других вещей.
Так же наше собственное постигание (или как это правильно выражовываться) самих себя. Что угодно можно оформить в идею. Но идея будет сама по себе, а вещь или явление — сами по себе.
Придумайте то, что «действительно существует» и что вам удобно считать реальностью — и это будет вашей реальностью. Любая придуманная модель, даже самая эффективная, никогда не достигнет эквивалентности с настоящим. Реальность всегда окажется за пределами постигаемого и воспринимаемого мира.
Другое дело, мы можем эмпирически узнавать отдельные свойства этой реальности по ним строить приближенные модели, и взаимодействовать исходя из этого. Этим занимаются все — и люди, и животные и даже естественные науки.
И вот тут фигня такая, что свойство — это как будто верёвка, брошенная к вам из реальности за которую вы можете потянуть. А любое ваше представление об этой реальности будет всего лишь большой красивой вешалкой для этих верёвок, которые вы расположили в том порядке, который показался вам правильным.
Во загнула :))) Всё, пойду отдыхать.
@vetka
Написала ответ, только он что-то не подписался, что это вам 🙂 Не воспринял собачку сайт 🙂
@Олег Сатов
Таким образом первые две части практические, а третья анекдотическая, чтобы пожелавшие попрактиковаться, не слишком напрягали мускулы на филейной части? 🙂
На Востоке считают, что пробудиться можно только от пробужденного- это и есть полное разотождествление и осознание себя как большого «Я»
Вся современная психотерапия просто делает жалкие попытки разотождествить человека с его маленькими «я».Конечно, чем пробужденнее психотерапевт, тем лучше будет эффект для пациента, но в глобальном плане для человека это ничего не решает.Просто попытка потревожить сон спящего.
Многие духовные искатели, пытаясь пробудиться, входят в еще большую иллюзию, которая называется «созданием настроения ума» — я не ум , я не тело и т.д.
Итак, моя личность, желания, привязанности и страхи — это не моё настоящее «Я». «Я»- это просто «Я», в зависимости от того, какой концепции мы придерживаемся. Если мы материалисты, то «Я» — это биоробот, обезьяна, животное, просто живой организм, выброшенный в мир по воле случайности, снабженный оперативным сознанием, помогающим удовлетворять природные и социальные потребности. Никаких смыслов жизни, абсолютных ценностей нет, есть существа, чье бытие ничем не оправдано и только они сами за него ответственны, сами придумывают себе эти смыслы, дабы не помереть от тоски. Моя псевдоличность сформировалась под воздействием случайных факторов, никакой судьбы, богов, перед которыми следовало бы заискивать, загробных жизней нет. Осознав это, я могу выкинуть из себя весь ненужный хлам и создать универсальную пустоту, чтобы наполнять её нужными для моих придуманных «смыслов» качествами. Хочу добьюсь богатства, хочу выйду замуж за голубого или буду всю жизнь кататься на горных лыжах или пытать людей в подвалах, а то и просто просижу всю жизнь на пятой точке, так как «все лишь иллюзия и сон». А может буду ходить в бессмысленную церковь и растить бессмысленных детей для своего личного душевного комфорта, т.е. счастья, понимая, что всё это чушь и если они помрут, переживать не буду, ибо «переживаю не я, но тело моё». И вообще не стану из-за чего-то переживать. А если вдруг захочу, то прямо сейчас прыгну с балкона и обратно в небытие.
Вторая версия метафизическая. Суть её в том, что человек это дух получивший «биоробота»(тело) во временное пользование в определенном времени и обстоятельствах для наработки/отработки каких-то навыков, кармы, переживания ситуаций, важных для развития этого самого духа, который и есть настоящее «Я». Тогда все совсем иначе, чем в предыдущем случае(у нас появляется смысл!): жизнь оборачивается тренировочной площадкой и мы должны печься (в идеале) только о выполнении задач духа в текущем воплощении, не отвлекаясь на иллюзии и стараясь не испортить карму. Как определить эти задачи? Суть многих духовных практик в этом и заключается. Многие считают, что этого можно достичь, следуя внутреннему голосу и исполняя свои истинные желания. Жизнь во многом предопределена, нам остается только быть прилежным учеником и «наслаждаться поездкой» (работать над ошибками, не противиться судьбе и не пытаться съехать в сторону).
Вкратце так.
получается,что никто не знает,что это за зверь такой и с чем его едят….
Нет опоры в пустоте.
Сон это ведь словно игра, в которую мы заигрались. Ну как с хорошим шутером или квестом — подёргиваешься когда в тебя попадают или ликуешь когда замочил гада или разгадал загадку.
Когда игра надоедает? Осознание того что игра это только игра лишь портит хорошую игру. Игра надоедает — или когда понимаешь её правила и становится уже попросту скучно, или когда что-то отвлекает от игры и это что-то настолько захватывающее что попросту забываешь о прежних бирюльках.
Не претендую на истинность — просто гипотеза: сам Бог весьма тактичен — пока мы играемся он лишь подбрасывает нам новые захватывающие сюжеты и заботится чтобы мы не скучали (ну или, как вариант, мы сами порождаем поводы для новых сюжетов).
Так что либо поймем принцип игры и, как только её очарование рассеется, потянемся и «проснёмся», либо кто-то уже наигравшийся «отвлечёт» нас.
У другого англичанина, Герберта Уэлса, был рассказ «Дверь в стене». Там тело ищущего вход в чудесный сад тоже нашли в канаве за забором. Только значит ли это, что сам ищущий действительно остался в канаве? Мы — это только тело?
Простите, Бога ради, но уж больно похоже на фразу «…чем беремненнее будет женщина…» 🙂
@Дядька Фольм
А хто-нибудь видел электрон? Или протон? Мю-мезон? Или же их существование принимается на веру, облачённую в научные одежды? Бога тоже, вроде, мало кто видел, однако доказательств Его существования у верующих в Него не меньше, чем доказательств существования электрона. Похоже, вопрос материализьма и идеализьма — вопрос моды и личных предпочтений, Вам не кажется? 🙂
Сидят два эмбриона в матке, один другому: «Слушай, а может, рождение, это вовсе ещё не конец?» — «Не знаю-не знаю. По крайней мере, ещё не один не возвращался!»
А мне всё фраза из мультяшки вспоминается, «Куньфу-Панда»: «Никакого секретного инградиента не существует! Его нет!» Вообще, посмотришь на их продукцию, «Дрим Ворд Пикчерз», ну, точно, проснувшийся где-то у них затесался, мульты клепает! 🙂
Меньше знаешь — крепче спишь. Почему большинство людей бегут от этих всех духовных поисков? Потому что, страшно просыпаться каждый день, зная что ты не в своей тарелке и для тебя каждый день — это день сурка.
Все, что пришло на ум, то и написал 🙂
Благодарю, Олег, за материал.
Если безумец верит в свою идею фикс и от неё блаженствует, то его ощущения никак не могут служить доказательством «истинности» этой идеи. Так же, как и все субъективные религиозные переживания верующих.
Но писал я однако не об этом..
Вообще идея поиска истинного «Я» пользуется успехом у обывателей (особенно у неудачников), ведь всякий хочет ощущать себя чем-то большим, чем он на самом деле является.
Духовные практики, или психоделики… позволяет ли это взглянуть на мир над от призмой собственного восприятия?
пробуждению ото сна предшествует осознание того, что ты спишь?
Вы сами знаете ответы на вопросы, над которыми заставляете задуматься?
Материя — объективная реальность, данная нам в ощущениях. Но ощущения-то СУБЪЕКТИВНЫ!
Как-то битых полдня искал своё обручальное кольцо. Потом плюнул на это дело, занялся текущими делами: посуду помыл, постирал, пол в комнате начал мыть, и оказалось, что кольцо котёнок под плинтус затолкал. 🙂 Так что, Вы правы, пока «Я» ищешь, годы мимо пролетают. Вот только, учитывая субъективность ощущений, получается, что наше определение того, что на самом деле, тоже субъективно…
«Чтобы себя найти, нужно себя потерять» (с) Особо опасен