Психология без соплей
Психология — статьи и консультации
nonono
 

Статьи о психологии

Мужья и любовники — мужская психология

Мужья и любовники —
мужская психология
Две мужских стратегии в отношениях с женщинами · 12 мая 2008 г.

Тема психологических типов широка и неоднозначна. Какую сложную систему не придумай, всегда найдется масса контраргументов и исключительных случаев. И тем не менее, определенная польза от типизации есть — она дает возможность лучше охватить целое, сгруппировав частное по нескольким ключевым категориям. Главное, помнить, что всякая подобная схема — это условность, инструмент, а не самоцель.

Лично мне, симпатичней простые схемы, которые группируют типы по ярко выраженным характерным признакам. С точки зрения человеческого многообразия, они могут казаться грубыми, но, тем самым, они позволяют сохранить чувство реальности и не потерять из виду живого человека, во всей его индивидуальности.

Одну из таких схем я вам представлю в этой статье. Она простая и очень действенная — в меру серьезная, в меру ироничная. Прошу отнестись к ней соответствующе.

При всем кажущемся разнообразии, существуют только две ярко выраженных стратегии, которыми пользуются мужчины в отношениях с женщинами. Нюансы и акценты могут различаться, в силу индивидуального жизненного опыта, но общая колея всегда легко прослеживается.

В художественной литературе, театре и кино, тема «мужей и любовников» замечательно иллюстрируется всевозможными вариациями любовных треугольников. Но там, где авторы произведений основное внимание уделяют игре чувств и иронии судьбы, можно заметить, что мужья и любовники отличаются друг от друга не только ситуативно, но и душевно. Фактически, речь идет о противоположных типах мужской личности.

Обращаю ваше внимание, что здесь и далее, под «мужьями» и «любовниками» не подразумевается официальный или фактический статус мужчины в отношении конкретной женщины. Мы говорим лишь о стратегии, которой придерживается мужчина в отношениях со всеми своими женщинами. Также, важно, что стратегия не является результатом сознательного выбора, а необходимо следует из психологического типа мужчины.

Итак, всех мужчин, за редким исключением, которому еще будет уделено внимание, можно разделить на два типа — «мужья» и «любовники». Первые, в отношениях с женщинами, делают упор на серьезные долговременные отношения, вторые — на легкий флирт, страсть и авантюризм.

Если вы имеете представление об интровертах и экстравертах, то можно сказать, что стратегию «мужа» реализуют интроверты, а стратегию «любовника» — экстраверты. В некоторых специфических ситуациях, мужчины экстраверты оказываются в роли «мужа» (речь не о статусе!), а интроверты в роли «любовника», но это случается только в относительном смысле. Точно так же, как из двух интровертов, один может оказаться более, а другой менее интровертированным.

Каждый из этих типов имеет свои характерные черты, свои сильные и слабые стороны, а среди женщин — свою «целевую аудиторию». И надо понимать, что, в противовес собственному типу, очень важно иметь представление о втором полюсе, поскольку нормальные здоровые отношения требуют отыгрывания обеих ролей. Без этого, отношения становятся однобокими и быстро вырождаются.

А теперь, собственно, перейдем к описанию типов.

sb10068377v-001copy.gif

Мужчина — любовник

Классический тип мужчины-любовника — это дон Жуан или его анекдотической собрат — поручик Ржевский. Яркий экстраверт-ловелас, покоритель женских сердец и дамский угодник. Азартный охотник, которого увлекает сам процесс.

В отношениях с женщинами он стремится занять активную позицию, легко проявляет инициативу и способен прямо сказать, чего хочет. Он нагл именно в той форме, которая привлекает женщин и позволяет им переложить ответственность за интригу на мужчину.

Самовлюбленный, он ищет в новых своих знакомствах возможности покрасоваться. Его больше интересует сам факт победы над женщиной, а не отношения с ней. Будь его воля — моногамию бы давно упразднили в законодательном порядке.

Авантюрист в хорошем и плохом смысле. Всегда готов на приключения, доходящие, иногда, до чистого безумия. Агрессивен, порой, до жестокости по отношению к женщине, и брутально сексуален.

Он легко может вскружить голову женщине, заинтересовать и увлечь ее. Для него это естественно и просто. Но вместе со всей своей сексуальной привлекательностью он совершенно не способен создать у женщины ощущение покоя и определенности. Женщина с ним всегда чувствует себя в опасности, потому что ясно ощущает, что этот мужчина никогда не перестанет быть охотником.

От женщины ему нужно согласие и подтверждение собственной значимости. Поэтому, он все время карабкается по лестнице «крутизны» завоевывая все более ярких и привлекательных женщин. А если не получается развиваться качественно, тогда на первый план выходит количество — пусть женщины и не самые шикарные, зато много. Таким образом мужчина-любовник укрепляет свою расшатанную самооценку, подменяя нормальный баланс самомнения, числом своих сексуальных побед («Гордость»).

Но женщинам, мужчины-любовники все же нравятся, и даже зная их ветреный характер, они продолжают поддаваться их чарам, в смутной надежде захомутать их и приручить.

Рядом с «любовником» женщина лучше ощущает свою сексуальную привлекательность и тешит свое женское самолюбие. Первый раз, когда мужчина активно ее добивается, второй — когда он ее бросает, и она чувствует себя вправе обвинить весь мужской пол в полнейшем неизлечимом сволочизме.

Отношения с мужчиной-любовником — это всегда взаимное отыгрывание гордыни. Формально, здесь может не быть сексуальных отношений в буквальном смысле. Но секс при этом все равно витает где-то рядом.

sb10063463am-001copy.gif

Мужчина — муж

Типичный «муж» — это домашний, послушный мужчина. Тихий, спокойный интроверт, выбравший покой с одной женщиной, вместо приключений со многими. В любовном треугольнике, он всегда оказывается жертвой измены.

В отношениях с женщинами он, порой, до смешного серьезен. В каждой женщине он видит потенциальную жену, а потому с первых же минут окружает ее навязчивой заботой и постоянно ищет ее одобрения и подтверждения ее чувств к нему.

В силу своей излишней серьезности, он совершенно не умеет флиртовать, не чувствует женского настроения и не видит женского кокетства. Поэтому, в отношениях он оказывается в пассивной позиции, ожидая от женщины первых шагов или, хотя бы, ясных указаний о том, что делать дальше.

«Муж» всегда старается быть джентльменом и считает возвышенное отношение к женщине своим главным достоинством. Он умеет ухаживать и завоевывает женщин своим терпением и постоянством. Вместо страсти и интриги, он предлагает женщине любовь до гроба и перспективу женитьбы.

Но, при всем при том, хочет получит от женщины того же самого, что и «любовник» — душевного самоудовлетворения. Но только вместо сексуальной победы над женщиной, ему важнее завоевать ее любовь, ради которой он готов даже сам оказаться побежденным. То есть, и здесь отношения с женщиной, становятся средством унять некую душевную боль и неустроенность.

В отношениях мужчина-муж нежен, ласков и романтичен. Он окружает женщину всесторонней заботой и готов выполнять всякую ее прихоть, лишь бы получить подтверждение ее любви. Он готов подчиняться желаниям женщины, в ущерб своим собственным. Он предсказуем и управляем, а потому создает у женщины ощущение надежности и защищенности. И когда женщина хочет свить свое гнездо, она ищет именно такого типа отношений.

Взамен, «муж» хочет получить любовь и всестороннее принятие женщины («Ничтожество»). По сути, в женщине он ищет ласковую мать, которая создаст у него то самое ощущение, которое ему так нравилось в детстве. Свою мужскую свободу он легко меняет на шанс переложить груз ответственности на плечи женщины и избавиться от чувства собственной неполноценности.

Ну, а в лучшем своем проявлении, легко создавая у женщины ощущение стабильности и определенности, он открывает для нее дорогу к материнству. Любящий, заботливый, домашний мужчина — что еще нужно женщине, когда речь заходит о создании семьи?

sb10066330ee-002copy.gif

Мужчина — сам по себе

Как было сказано в начале, мужчина не выбирает, кем ему быть — мужем или любовником. Как правило, к моменту полового созревания, когда мальчик начинает делать первые шаги в отношениях с девочками, выбор основной стратегии уже предопределен. Интроверты начинают играть в рыцарей-защитников, экстраверты — в нахальных пошляков.

Здесь, как и в прочих подобных случаях, тип поведения выражен тем ярче, чем менее уравновешена психика. Можно сказать, что донжуанство и рыцарство — это две крайности одного и того же личностного невроза, проявляющегося в отношениях с женщинами.

Дисбаланс самооценки + экстраверсия = «любовник».

Дисбаланс самооценки + интроверсия = «муж».

Чем сильнее дисбаланс, тем глубже вязнет мужчина в той или иной стратегии и тем более грубо и однобоко его поведение. И, наоборот, чем более сбалансирована психика, тем свободнее мужчина в выборе модели поведения.

Однако, никогда не будет такой ситуации, чтобы мужчина стал для женщины, одновременно, и мужем, и любовником. Ведь, яркое донжуанство и беззаветное рыцарство — это симптомы неуверенности в себе. Пока мужчина не уверен в себе, он жестко привязан к своей основной стратегии, а когда самооценка уравновешена, он уже попросту не нуждается в том, чтобы разыгрывать из себя героя-любовника или рыцаря на белом коне.

Разрешив внутреннюю проблему, мужчина выходит за рамки описанной схемы и становится «ни тем, ни другим» — просто мужчиной. И, можно сказать, что это та грань, за которой для него, наконец, становятся возможны нормальные здоровые отношения с женщиной, основанные не на утешении и самоутверждении, а на взаимном уважении и всестороннем приятии.

На десерт — чего хочет женщина

Все мужчины слышали и участвовали в пересудах о противоречивости женского характера. Предложенная типология замечательным образом иллюстрирует этот тезис. Дело в том, что каждая женщина от каждого мужчины ждет, что он для нее станет одновременно и «мужем», и «любовником». Исключения здесь тоже есть, но они так же редки и находятся в той же сфере, что и мужчины со сбалансированной самооценкой.

Женщины, в силу своей проблемной самооценки, вынуждены искать подтверждения собственной ценности через отношения с мужчиной. И в этом плане им гораздо больше подходят мужчины-любовники. Но другая сторона женской души, требует стабильности, надежности и предсказуемости, как основы для создания семьи и продолжения рода. И здесь полюс меняется на противоположный — для такого типа отношений нужен мужчина-муж.

Поэтому, на практике очень легко пронаблюдать ситуацию, когда женщина заводит отношения с «любовником», тешит свое самолюбие, расцветает в своей сексуальной привлекательности, а потом, когда первая страсть угасает, начинает попытки переделать мужчину — из «любовника» превратить его в «мужа». И, обычно, все заканчивается тяжелым взаимным разочарованием. «Любовник» хочет сохранить свободу и оставаться «любовником», а женщина, не может смириться с чувством неопределенности, потому что это опять бьет по ее самооценке. Отношения рушатся и превращаются в кашу из взаимных обвинений и обид.

Или возможен обратный вариант, когда женщина находит себе заботливого «мужа», но со временем устает от его заботливости и начинает искать себе любовника, потому что подчиненный ей «муж», по собственному устройству, не способен удовлетворить женскую гордыню. Женщина пытается потребовать от «мужа» силы и независимости, но, обычно, это ни к чему не приводит, и женщина в буквальном смысле идет на сторону или бросает одного мужчину, в надежде встретить другого, который все-таки сможет быть для нее и тем, и другим.

Более подробное рассмотрение этой темы читайте в статье «Чего хотят женщины?»

Какой же выход из этого исхода?

Их примерно полтора. Первый — обоим партнерам исправить свою самооценку и перестать искать в отношениях самоутверждения и утешения. Когда мужчина не привязан к конкретной роли, а женщина не нуждается в решении своих проблем за счет мужчины, отношения становятся совершенно другими — простыми, ясными и честными, безо всякой взаимной зависимости. Сделать это сложно, но можно, и оно того стоит.

Еще одна лазейка — разрешить друг другу свободу в отношениях. Мужчине позволить ходить на охоту, женщине — позволить завести «любовника». Но этот вариант не тянет на самостоятельный выход из ситуации, поскольку опять же требует с обеих сторон преодоления неуверенности в себе и отказа от монопольных прав друг на друга. Этот путь чуть проще, но готовы к нему очень немногие. Как вариант, можно еще бегать на сторону тайком, но это тоже подходит далеко не всем.

Выводы из всей этой ситуации очевидны, но озвучивать их не буду — оставляю их вам для самостоятельного рассмотрения…

    comments powered by HyperComments

    Возможно, вас также заинтересует:

    Социальные сети



    Татьяна
    2008-05-13 10:43:08
    Очень толковая статья, во многом прояснила понимание отношений между мужчиной и женщиной. Изложено просто и доступно. Единственное, что осталось непонятным, это способ, посредством которого исправляются самооценки до того уровня, при котором уже не нужно искать подтверждения своей значимости в других людях. Хотя, возможно, это уже совсем другая история? :-)
    Олег Сатов
    2008-05-13 10:50:56
    <p>Татьяна, верно, это уже совсем другая история. И&nbsp;я не уверен, что ее получится уместить в&nbsp;одной статье. Тема самооценки находится в&nbsp;разработке. Если что-то из этого выйдет, постараюсь рассмотреть проблему с&nbsp;практической стороны&hellip;А&nbsp;если не получится, всегда остаются индивидуальные консультации, где с&nbsp;обсуждением подобных вопросов гораздо проще — <a href="http://satway.ru/reception" rel="nofollow">http://satway.ru/reception</a></p>
    Павел Корягин
    2008-05-12 14:59:47
    &laquo;Мужчине позволить ходить на охоту, женщине — позволить завести «любовника»&raquo; (а)&nbsp;&mdash; этот вариант мне уже давно кажется наиболее свободным. А&nbsp;&laquo;безо всякой взаимной зависимости&raquo; (б)&nbsp;&mdash; это как выглядит? По-моему &laquo;а&raquo;, будучи отказом от монополизма и&nbsp;есть вариант, когда взаимозависимость исчезла, осталось что-то вроде сотрудничества, то есть &laquo;б&raquo;. Но в&nbsp;статье они разнесены на два независимых варианта.<em>Павел Корягин: <a href='http://blog.koryagin.com/2008/04/14/produkt-ili-usluga/' rel="nofollow">Продукт или услуга?</a></em>
    Олег Сатов
    2008-05-12 15:20:56
    <p>Поэтому я&nbsp;и говорю, что вариантов полтора, а&nbsp;не два.Первый подразумевает свободу, но это не значит, что партнеры будут ей пользоваться, потому что с&nbsp;исчезновением заморочек на собственной самооценке, потребность во множестве партнеров практически исчезает — хватает того, что есть.А&nbsp;второй (половинный вариант) состоит в&nbsp;том, чтобы пересилить себя и&nbsp;свой страх потерять партнера и&nbsp;предоставить ему свободу и&nbsp;право на лево. Как технический прием, этот вариант вполне эффективен, но он подразумевает, что оба человека так и&nbsp;продолжают нуждаться в&nbsp;других людях ради самоутверждения/самоутешения. То есть, проблема здесь не решается, а&nbsp;обходится.</p>
    Павел Корягин
    2008-05-13 17:41:27
    А&nbsp;потребность в&nbsp;других людях происходит только ли из самооценки? Например, успехами в&nbsp;труде не компенсировать потребность в&nbsp;расширении круга общения. Но трудом можно отвлечься от этой самостоятельной, в&nbsp;общем-то, потебности. В&nbsp;чем я&nbsp;сужу по себе&nbsp;&mdash; хочется многое: тискать там разных девушек, брататься с&nbsp;парнями на застольях и&nbsp;прочее. То есть потребность в&nbsp;телесных контактах наличествует. Где тут самооценка? А&nbsp;если говорить о&nbsp;девушках, то где граница потребности у&nbsp;того действа, что под словом &laquo;тискать&raquo; находится?<em>Павел Корягин: <a href='http://blog.koryagin.com/2008/04/21/skolko-stoit-biznes-usluga/' rel="nofollow">Сколько стоит бизнес-услуга</a></em>
    Олег Сатов
    2008-05-13 17:51:04
    <p>Павел, а&nbsp;вы попробуйте понаблюдать за собой и&nbsp;порассуждать&hellip; Любый социальные контакты (не профессиональные) связаны с&nbsp;отыгрыванием проблем самооценки. Друзья, подружки, телесный контакт и&nbsp;все такое прочее используются, как средство укрепления самооценки.Со мной дружат — значит, ценят, значит, я&nbsp;— в&nbsp;порядке. Девушка не прочь со мной пообниматься — значит, я&nbsp;— в&nbsp;порядке.Все это совершенно элементарно и&nbsp;очевидно. По-моему, вы просто путаете потребности с&nbsp;желаниями. Хотите вы дружить, брататься и&nbsp;тискать, но за этими желаниями стоит потребность в&nbsp;признании, в&nbsp;принятии, в&nbsp;чужой любви.</p>
    Павел Корягин
    2008-05-13 19:32:21
    Олег, ты верно подметил отличия в&nbsp;наших взглядах на вопрос. Тут я&nbsp;совершенно согласен. Вопрос в&nbsp;том, почему Олегу Сатову очевидно: &laquo;Друзья, подружки, телесный контакт и&nbsp;все такое прочее используются, как средство укрепления самооценки.&raquo;. А&nbsp;вот Павлу Корягину это же самое не очевидно. Очевидность основывается на каких наблюдениях?<em>Павел Корягин: <a href='http://blog.koryagin.com/2008/04/21/skolko-stoit-biznes-usluga/' rel="nofollow">Сколько стоит бизнес-услуга</a></em>
    Олег Сатов
    2008-05-16 12:59:47
    Павел... я не возьмусь описать то, что мне приходилось наблюдать. Примеров очень мало, чтобы делать какие-то обобщения.Могу только сказать, что традиционные вопросы и проблемы отношений здесь даже не возникают — для них просто нет почвы.Если уж пытаться сформулировать какое-то описание, то такие отношения похожи на дружбу, безо всякой зависимости друг от друга, без обязанностей друг перед другом, без соплей, утешения, игр и манипуляций...
    leshik
    2008-05-13 23:38:41
    Спасибо за статью, интересно. Мне знакомый, успешный мужчина около 45&nbsp;лет, рассказывал своё видение проблемы взаимоотношения полов, на основе этологии. Он проводил параллели между поведением самцов в&nbsp;стае (альфа, бета, омега) и&nbsp;взаимоотношениями мужчины с&nbsp;женщиной. Вывод он сделал такой, что женщина по определению не может быть счастлива, так как выйдя замуж за альфу&nbsp;&mdash; страдает от его непостоянства, а&nbsp;выйдя за бету или вовсе омегу&nbsp;&mdash; страдает от того, что он не альфа :) Ваша статья прояснила, что виной всему неуверенность в&nbsp;себе. Раньше мне это было неочевидно.
    Павел Корягин
    2008-05-16 11:45:24
    К Констатину: а мне нравится и слог автора, и расстановка акцентов запятыми и тире. Хотя наверное, синтаксические ошибки я уже не замечаю просто, иначе много читать было бы невозможно.<em>Павел Корягин: <a href='http://blog.koryagin.com/2008/05/14/logika-bolshe-ne-rabotaet/' rel="nofollow">Логика больше не работает</a></em>
    Олег Сатов
    2008-05-14 04:33:31
    <p>Павел, тут как в&nbsp;анекдоте — тренировки, тренировки, тренировки&hellip; Логика работы сознательной психики хоть и&nbsp;не кажется понятной, достаточно проста, чтобы при внимательном отношении проследить, что, за чем и&nbsp;почему происходит.А&nbsp;если говорить о&nbsp;наблюдениях, то, прежде всего, это наблюдение за самим собой. И&nbsp;во вторую очередь — за пациентами.</p>
    Олег Сатов
    2008-05-16 05:21:24
    <p>Константин, можете взять на себя сию почетную обязанность.</p>
    Павел Корягин
    2008-05-16 11:42:32
    А наблюдения за теми, кто уже преодолел неуверенность в себе были? Судя по первому ответу в комментах - были. То, что наблюдения за собой и пациентами - это очевидно. Я думал про описание конкретной или там типичной ситуации.Первый вопрос так и остался: "Как выглядят отношения преодолевших неуверенность в себе, если речь не идёт о свободе передвижения?" Предполагаемый ответ: "Живут вдвоём (находят пару), тем и довольны. Потребности в других людях не испытывают, кроме собственных детей и кроме деловых отношений." - так?<em>Павел Корягин: <a href='http://blog.koryagin.com/2008/04/21/skolko-stoit-biznes-usluga/' rel="nofollow">Сколько стоит бизнес-услуга</a></em>
    Константин
    2008-05-15 23:59:01
    Слушайте, а&nbsp;кто у&nbsp;Вас корректор? Давно не видел опубликованной статьи с&nbsp;таким количеством синаксических ошибок&hellip; у&nbsp;меня на это аллергия, даже до конца не смог дочитать. :)
    Павел Корягин
    2008-05-16 21:22:11
    Про дружбу - это хороший ответ. По крайней мере теперь я могу предположить, что наблюдаем мы одни и те же вещи, и даже аналогичные изменения при росте, хотя и объясняем их причины по-разному.<em>Павел Корягин: <a href='http://blog.koryagin.com/2008/05/14/logika-bolshe-ne-rabotaet/' rel="nofollow">Логика больше не работает</a></em>
    Inatty
    2008-05-22 08:41:57
    "...что женщина по определению не может быть счастлива, так как выйдя замуж за альфу — страдает от его непостоянства, а выйдя за бету или вовсе омегу — страдает от того, что он не альфа :)" ---------- Вот я являюсь сейчас жертвой этого расклада. Не смогла больше терпеть шалости охотника. Перекормили меня этой игрой в провокацию, так что мало какой охотник знает предел допустимой игры, чтоб свою женщину удерживать в необходимом тонусе балланса между альфа и бета: имею ввиду предел свой и предел, который может выдержать дама. Или охотник заигрался или переоценил порог моей терпимости, так как накопительная масса его хронических "побед" перевесила чашу весов щекотания нервов от осознания того, что с тобой рядом востребованный любовник и из качества "игры" переросла в качество одной большой и бесконечной измены, состоящей из множества поведенческих микроизмен.Так что, мужчины, осторожнее с эксперементами, если они построены не на внутренней фобии вечной погони самца за N-ым количеством, а на сознательной стратегии выстраивания своего многосоставного и сложного образа в глазах и в сердце своей барышни. Так ... откровения потерпевшей ...
    yalexey
    2008-06-15 09:49:22
    по поводу дружбы. Вы, Олег, действительно встречали женщин, которые достигли уровня развития личности, на котором реакции детерминируются не ролями, а напрямую разумом, целями и желаниями?
    Олег Сатов
    2008-06-18 13:49:21
    @yalexey Живьем пока встречал только женщин, которые осознали идиотизм подобных психологических игр и изо всех сил стараются из них выйти. Но это не значит, что таких женщин нет.Когда человек перестает "играть", он становится незаметным. Из толпы нас больше всего выделяют наши неврозы. :-)
    yalexey
    2008-06-19 02:05:02
    вот и я среди подруг и знакомых таких не наблюдаю... Вера, это конечно хорошо... Но сдаётся мне, что просчёт победы сферического коня в вакууме, или, если угодно, провозглашение продуктивности этой победы, ни как не поможет пофиксить конкретному мужу/любовнику свои баги с конкретным и реальным конём, то есть женщиной. взгляните сюда... http://sedoy-voron.livejournal.com/210316.html
    Al
    2008-06-19 11:00:03
    "Какой же выход из этого исхода?" Лично я бы очень хотел перестать воспринимать женщину как объект для сексуального удовлетворения.
    Vivian
    2008-06-23 12:07:38
    Олег! Снимаю перед Вами шляпу! Читаю ваши статьи третий рабочий день на одном дыхании. Распечатала и "случайно" оставила на видном месте для своего друга(живет со мной). Он был в некотором шоке. Как будто с него писано. А у меня самой еще интереснее. Первый муж мой - типичный "любовник". Натерпелась... Нынешний друг - типичный "муж" - "с первых же минут окружает ее навязчивой заботой и постоянно ищет ее одобрения и подтверждения ее чувств к нему". Я уже несколько раз пыталась ему объяснить, что он меня с кем-то путает (скорее, с матерью). Меня как личность он не видит. Он меня не понимал, не хотел, прятался в свою раковину, молчал... А теперь такие статьи, да еще написанные мужчиной! Просил еще распечатать:D. Это уже радует.
    Ирина
    2008-07-16 15:50:54
    Для женщин: - Сначала начинаешь ощущать себя личностью (мучительно). - Потом возмущаешься и строишь жизнь по своему вкусу (душевно). - Дальше чувствуешь самодостаточность (спокойно). - Затем играешь в любовь и доброту (самый приятный этап). - В процессе понимаешь, что мужчина, который рядом, не готов к таким переменам. Он комплексует и страдает (и не только глядя на меня, все в обществе живём). - После этого мужчина, который рядом, начинает навязывать свое мнение с неизбывным остервенением. - А потом осознаёшь, что всё в жизни идет по спирали.МОРАЛЬ: выйти из игры можно. Однако часто для этого нужно выйти (уйти) из круга играющих.КСТАТИ: думаю, описанное верно и для мужчин.
    Nadin
    2008-10-02 19:27:22
    Согласна с мнением автора на все 100%.Мы тем и отличаемся друг от друга, что одни хотят быть "покоренными", а други покорять. А уж какую роль выбирать, зависит от уровня самооценки и взаимоотношений
    bondovna
    2008-10-08 03:31:33
    интересно.. а как быть с мужчинами, которые играют разные роли.. то мужа, то любовника. есть у меня знакомые, которые в один период времени и с одними женщинами яростные любовники, а в другой период и с другими - примерные мужья. это какой тип? плавающий? ;) или все же нормальный?
    Леся
    2008-10-09 16:07:46
    Офигенная статейка! Есть над чем призадуматься, и есть над чем поработать. Эту статью я переслала лучшей подруге с мужем, месяц замужеству - если умные люди, призадумаются, сделают выводы... Да и сама попробую применить. Спасибочки!
    Леся
    2008-10-09 16:10:53
    Мой комментарий про статью "Как построить и сохранить здоровые отношения"
    Елена
    2008-09-11 10:41:56
    Не поняла фразу: "нормальные здоровые отношения требуют отыгрывания обеих ролей". Значит ли это, что мужчна желающий стать "здоровым", должен поиграть роль противоположную своему типу? И как это поможет ему нормальзовать самооценку?
    Олег Сатов
    2008-09-11 10:53:10
    Елена, речь о том, что для гармоничных отношений нужна хотя бы гибкость в выборе модели реагирования. А еще лучше — выход из игры — перестать быть "любовником" или "мужем".Ну а если говорить о том, как сбалансировать отношения малой кровью (без достижения полностью равновесного внутреннего состояния), то "любовник" должен научиться глубине и близости отношений, а "муж" — легкости и дистанции в них.
    Ольга
    2008-11-30 21:56:40
    Мне кажется, что вся эта схема работает только в том случае, если принимать за непреложный факт то, что мужчина может только подчиняться женщине. И в случае мужа, и в случае любовника. А если отношения изначально поставлены наоборот? Если женщина изначально занимает подчиненную позицию? Подумайте об этом пожалуйста.
    Restless
    2009-01-21 13:02:02
    Олег,поясните!Понятно,что работа мужчины над своей самооценкой,работа женщины над своей самооценкой - всё это ведёт к прекращению так называемых "игр",то есть к легкости общения,взаимопониманию и т.д. .Выход из "игры" - самый лучший вариант!Но из статьи не совсем понятно такое противоречие: цитата 1:"Каждый из этих типов имеет свои характерные черты, свои сильные и слабые стороны, а среди женщин — свою «целевую аудиторию». И надо понимать, что, в противовес собственному типу, очень важно иметь представление о втором полюсе, поскольку нормальные здоровые отношения требуют отыгрывания обеих ролей. Без этого, отношения становятся однобокими и быстро вырождаются." цитата 2:"Однако, никогда не будет такой ситуации, чтобы мужчина стал для женщины, одновременно, и мужем, и любовником. Ведь, яркое донжуанство и беззаветное рыцарство — это симптомы неуверенности в себе."
    Дмитрий
    2009-01-28 10:54:11
    Я внимательно прочитал ваши статьи посвящённые отношениям. Они написаны мастерски с глубоким пониманием, а главное то что вы делаете знанаия доступными не специалисту и не перегружаете статьи специфической терминологией. Да и сайт сделан прекрасно (я спец в этом). К сожалению я согласен с ними на все 100%. Почему "к сожалению"? Потому что выходит что отношения заводить бессмысленно потому что они рано или поздно рухнут под тяжестью неуверенности в себе партнёров, а если "давать свободу" то нужно быть готовым что твой партнёр сейчас находится в обьятиях другого человека, а это вряд ли укрепит отношения если вы конечно не свингер. "К сожалению" и потому что самый типичный интроверт, и согласно Юнгу это не изменить, а я не хочу быть "тихой гаванью" для престарелых стерв которые хотят остепенится после бурной молодости проведённой с "экстравертами". "К сожалению" потому что я полностью согласен с тем что вы написали в статье "Зачем мужчине женщина и семья?", потому что я тоже хочу то что обычно имеют экстраверты - секс (не раз в пол года), и интерес женщин (абсолютно верно для повышения самооценки). Я могу изобразить из себя экстраверта заинтересовать женщину, и даже иметь секс, но я не могу притворятся постоянно, а значит и не выходит построить хоть какие то длительные отношения потому что я начинаю угождать женщине окружать заботой хотя мне нужен был только секс. Женщина с благодарностью (но чаще без неё) всё это принимает и уходит с экстравертом с которым она познакомилась два дня назад чтобы просто иметь секс который я получил после полутора лет ухаживаний под её "наставления" что мужчина должен быть сильным, щедрым и уверенным в себе а следовательно давать свободу. Да, я делаю так же как вы и описывали. Скажите "Лох" - абсолютно согласен. Влюблённость это или любовь с их выбросами всяких эндорфинов и допаминов делает слепым - любые недостатки партнёра незначительными. А так же снижают контроль над ситуацией - создаётся иллюзия иллюзия что ты интересен таков каков ты есть. А в итоге когда имея возможность экономить свои деньги покупают машину и переходят в топ-менеджмент компании говорят что не воспринимают тебя как мужчину. Есть ли выход для интровертов? Или это приговор? Ведь как ни крути интроверт ВСЕНДА будет неуверен в себе, потому что ему крайне важна обратная связь от партнёра, нужен эго отклик и одобрение. Тип личности изменить нельзя. Представлять из себя екстраверта? Но так долго не протянешь - природа себя выдаст. Что делать если ты интроверт, но номер 2 это не для тебя, но ты реально видишь что номером 1 будет экстраверт? Неужели экстраверты обречены что бы на них женщина смотрела только как на ребёнка или как "тихую гавань" где можно скоротать старость после бурной молодости и укрытся от всяких кризисов?
    Олег Сатов
    2009-01-28 11:13:39
    Дмитрий, все это, конечно, здорово написано, очень драматично... но зря вы проводите параллель между интроверсией и неуверенностью в себе. Вы думаете эктраверты в себе уверены!? Да ничего подобного — они просто устроены по-другому и вся их неуверенность вылезает в их браваде — они точно так же растеряны, запутаны и несчастны.Не нужно быть экстравертом, чтобы быть уверенным в себе. Не нужно быть экстравертом, чтобы быть нормальным мужиком. Не нужно быть экстравертом, чтобы иметь нормальные отношения.Следите за новым <a href="http://satway.ru/articles/psyho-types-jung/" rel="nofollow">циклом о психологических типах</a>.И перестаньте себя жалеть...
    Дмитрий
    2009-01-29 00:32:03
    Вы сами писали о том что наше общество устроено так екстраверт востребован больше. Начиная от требований HR менеджеров заканчивая представлениями о "настоящем" мужчине женской части населения. И это действительно абсолютно так. Спросите любую какой мужчина ей нужен и получите точь-вточь описание психологического типа экстраверта которое вы приводили. Мы ведь живём в ЭТОМ обществе и в ЭТО время и жить нормально и иметь хочется здесь и сейчас. Вот и выходит что остаётся либо мимикрировать под образ противоположного типа, как вы выразились "предать природу", либо жить в согласии с этой природой и просто задвинуть все свои амбиции куда подальше. Мы и есть нормальные мужики и чувствуем себя так, просто востребован другой тип "нормального мужика". Я думаю очень много людей, которые прочли ваши статьи и многое понявшие о себе сказали бы вам громадное СПАСИБО как вписьменной так и в денежной форме если бы вы подсказали как самому типичному интраверту приспособится в этом мире, который принадлежит экстравертам, активным и позитивным которые могут увлечь других за собой.
    Олег Сатов
    2009-01-29 07:28:43
    Дмитрий, еще раз — хватит ныть. Перестаньте искать в моих словах оправдание собственной беспомощности. У интровертов шансов на успех любого рода не меньше, чем у экстравертов.На тему рекомендаций для интровертов подумаю.. есть мысли по этому поводу.
    Наталья Визерская
    2009-02-03 18:42:38
    Сколькими бы женщинами не окружал себя мужчина, все сводится к одной ...
    Надя
    2009-07-29 11:36:09
    Выход из ситуации все же один, а не полтора. Т.к. второй половинчатый вариант, на мой взгляд, только усугубляет ситуацию, погружая человека в состояние вечного внутреннего кофликта и метания маятника из стороны в сторону, не позволяя стрелке остановится посередине. Остается только развивать личностное равновесие, работая над собой. Хочу поблагодарить за ваш труд, как прожектор указывающий светом на "темные углы" личности, что позволит читателю обратить на них внимание и может даже навести там порядок) Спасибо!
    Наташа
    2009-08-04 01:32:54
    Очень толково!!! Теперь я все поняла, что у меня щас происходит!
    Kristy
    2009-07-26 02:11:11
    Ирина, я Вас поддерживаю, у меня то же самое. Ситуацию упрощает то, что не вышла за своего замуж - можно делать все, что хочется, никто никому ничем не обязан. Только времени нету совсем.... ааааа....
    Дмитрий
    2009-07-16 23:56:49
    То: Поля Любовь это призрак о котором все говорят, но никто никогда не видел. Интересно, а твоему мужу нужна любовь? ;)
    Oльга
    2009-05-29 11:20:39
    А бывает ли так, что мужчина являясь "мужем" строит из себя любовника, или наоборот? Общаюсь с одним человеком и никак не пойму: один он быть не может, но и дОлжным никому быть не хочет (хотя живет с женщиной, а тянет ко мне, ну и плюс на сторону))). На свой счет высказываний не терпит, и взаимные обиды поглотили все общение, у меня от его холодности (боиться своих чувст), у него от моих высказываний (боюсь потерять его совсем), и обсуждать он ничего не хочет. БыРРР...Вляпалась.
    Алина
    2009-05-29 08:53:20
    Олег, а вот если два человека преодолели страхи, присутствует общая свобода, надобности особой нет, а потом стачение обстоятельств и полюбил/ла другую/го, семя распадается? Получается выгоднее на привязанностях жить?
    Олег Сатов
    2009-05-29 10:26:07
    @Алина Не нужно фантазировать о том, что будет, если... таким обрзом вы только подыскиваете оправдание тому, во что вам хочется верить. Не обманывайте себя.
    Ирина
    2009-05-27 19:02:42
    Муж, замечательный надежный, умный, добрый... Но так хочется потерять голову отдаться во власть своего тела. Заниматься сексом. Доставлять удовольствие и получать. Без всякого быта. Встретились получили что хотели и каждый домой к себе. Играть роль жены и мужа. Хочется иметь одного любовника и больше никаго не искать. Просто тело изнемогает. У мужчин спермотоксикоз. А как у женщин это называется?
    yalexey
    2009-05-27 19:17:51
    Бывшая супруга называла бешенством матки :о)
    Рита
    2009-05-27 18:15:08
    "Первый — обоим партнерам исправить свою самооценку и перестать искать в отношениях самоутверждения и утешения. Когда мужчина не привязан к конкретной роли, а женщина не нуждается в решении своих проблем за счет мужчины, отношения становятся совершенно другими — простыми, ясными и честными, безо всякой взаимной зависимости. Сделать это сложно, но можно, и оно того стоит." Спасибо за статью... очень доходчиво... Полностью согласна с решением проблем в отношениях.. работать над собой и... идти по первому пути...мне знакомо это.. два года групповой терапии.. избавление от созависимости..от отношений с мужчинами.. и так легко... все ясно.. перед тобой "мачо" желающий сомоутвердиться за твой счет.. до свидания...или перед тобой "мамин сын" ищущий утешения...тоже чао... НО... так мало здоровых мужчин в психологическом плане... и что .. работать над ними???
    Марина
    2009-02-11 12:07:36
    Добрый день, Олег.Хорошие у вас статьи, и понятно написаны. у меня вопрос такой..мой муж интроверт с оттенками экстраверта... у него строгая мать, он очень меня любит за то ,что я не такая. а я на самом деле сильная личность, и я думаю, что я сильнее его. он меня очень любит и ревнует. ради моего блага и здоровья я отказалась от косметики, я ношу только удобную(не сексуальную) одежду. красиво я одеваюсь только дома , для него. недавно я потеряла работу и хотела устраиваться на другую, но муж против. он не хочет чтобы я работала, потому что хочет чтобы я была лишена стресса, всегда была молода и красива. это все похвально. кроме тотатьного контроля. если я вышла в магазин, я должна позвонить. кроме того я всю жизнь любила рисовать, но он против того чтобы я ездила в студию. он ревнует меня к художникам. а дома рисовать просто негде. а теперь он начал играть в игры по сети после работы и иногда это занимает почти весь вечер. объясняет это тем , что снимает стресс. ведь ему теперь очень тяжело..поскольку он тянет на себе все, и переживает из -за этого. таким образом я начинаю чувствовать себя одной, все время, и днем и вечером, когда приходит муж. я чувствую ,что я ответствена за то, что происходит,что я сама позволяю ему это делать со мной. но таким образом доказывая ему свою любовь, отказываясь от всего ради него, я перестаю быть счастливой. это продолжается уже год..я не хочу его расстраивать..потому что когда я говорю ,что хочу ездить в студию, он обижается как ребенок. посоветуйте пожалуйста что-нибудь. потому что мы любим друг друга и я его очень ценю. мы собираемся заводить детей. но я на гране срыва. evdokimova_i@bk.ru
    suchoid
    2009-02-11 16:52:53
    Про интровертов согласен с Олегом. При желании я бы даже и преимуществ нашел перед экстравертами. Легче дается внутренняя работа (главное в самоедство не завалиться). Легче уйти от соц. игр - они, мне кажется, придуманы для экстравертов и интравертам в них играть напряжнее.
    Антон
    2009-04-05 06:49:12
    Хочу заметить, что для мужчины-интроверта, не испытывающего потребности решать свои комплексы за счет женщины, мотивации заводить сколь-нибудь продолжительные отношения вообще нет, т.к. проблемы с комплексами ему решать не требуется, а дружба ему по большому счету не нужна, он ведь волк-одиночка.
    XabbaXen
    2009-04-20 22:54:17
    А в какую графу, интроверт или экстраверт, можно "записать" следующий тип мужчин (знаю лично не менее трёх таких историй): яркий, общительный, активный мужчина имеет множество любовниц (экстраверт?). Но в один прекрасный момент одна или несколько его любовниц его захомутывают, и он фактически создает еще одну (а то и две-три!) семьи, мечется между ними, содержит их, испытывает чувство вины и в поте лица своего пытается быть папой всем своим детям (интроверт?)... Счастьем там нигде точно не пахнет, к слову, т.е. неуверенность в себе - налицо..
    yalexey
    2009-02-19 14:29:44
    А зачем понимать? Вы же женщина. Вам чувствовать положено :о)
    Ната
    2009-02-19 12:16:27
    Добрый день,Олег! Думаю, что я такая женщина, которая хочет( и пытается) дружить с мужчинами.Только, жаль не всегда могу их понять. После развода с мужем, у меня четыре мужчины, и с бывшим мужем тоже дружу. Два из них "мужа", один "любовник", а четвертый- не пойму. С ним мне лучше всех.
    Светлана
    2009-08-07 07:45:44
    Спасибо,Олег! Статья очень интересная...И написано доходчиво...Не нашла для себя только один ответ...Как бы это назвать точнее..."Принцип короткого поводка" что-ли...Устала от этих отношений...И не знаю как правильно поступить...Когда я рядом,вроде бы и не очень нужна...Стоит мне начать отдаляться(вполне осознанно),развивается бурная страсть...пока,скажем так,меня опять не вернут в "стойло"...Что это? Любовь? Я думаю,нет...И как правильно мне поступить...
    Дмитрий
    2009-08-23 00:42:53
    To:Ищу стратегию Для тебя ответ на твой вопрос - ДА!!! 300 000 раз ДА! Так не нужно будет укрощать твою гордыню (99% не подходят) и будешь продолжать себя чувствовать в избранном 1%. Ну и конечно не будешь факать мозг мужчинам, они может и не входят в этот 1% достойных, зато хоть для них процент "достойных" значительно больший. А после результатов твоих "поисков" кое кто из них на женшин вообще долго смотреть не сможет. Пожалей человечество! Дай ему шанс на выживание! А то у нас и так население уменьшается!
    Евгений
    2009-08-23 07:16:43
    Ищу стратегию: гармоничный мужчина не может встретиться негармоничной женщине. И наоборот: если у вас внутри не будет сидеть неприятие себя вкупе с другими проблемами - гармоничных мужиков метлой придется от Вас отгонять. Вывод прост: разберитесь в себе. Полюбите себя. А не ищите "внешние признаки для определения психологически состоятельных" - не поможет.
    Esperanza
    2009-08-13 10:21:44
    Какими бы ни были любовные отношения и как бы они ни были устроены, они являются именно любовными... И в этом их главное достоинство. Самое тяжкое понять, зачем и как устроены просто ... отношения (хоть это как-то и по-дурацки звучит, правда?), которые есть, которые длятся долго, но при этом НЕ являются любовными. Они являются вообще не-понятно-какими! Причем каждая из сторон это не просто "знает в глубине души", а практически уже оглашает суть НЕ-любовности отношений вслух другой стороне, которая думает точно так же. Но при этом каждую из сторон что-то сдерживает и не позволяет их разорвать... Вот - самый трудный тип отношений, точнее, трудно найти и отыскать какие-то средства и способы сделать эти не подлежащие разрыву отношения приемлемыми для задействованных в них лиц. И для окружающих - тоже. При этом понять довольно трудно, кем является в этих отношениях мужчина: типичным МУЖЕМ или типичным ЛЮБОВНИКОМ...
    Лана
    2009-08-15 00:58:55
    Добрый день! По поводу дружбы, Олег. Были у меня сейчас отношения с мужчиной без неврозов, а как раз основанные на дружбе. Всегда понимала его, подерживала все начинания. Он сам мне сказал однажды, что первый раз у него такие отношения, когда девушка для него друг и я первая с кем он советуется и обсуждает.... В итоге ушёл от меня, даже не сказав что хочет расстаться. Ушел видимо к другой (я не знаю - сыском не занималась). А начиналось все красиво - любовь-морковь... суперсекс...давай жениться. Интраверт-Драйзер.Сейчас демонстрирую общим знакомым, что у меня все супер и меня никак такая ситуация не задела. Аккуретненько сложила его вещи в чемодан и отдала. Не общаюсь, но и не игнорирую. А что творится внутри - не пожелаю врагу.... Так стоит быть другом мужчине? ИМХО среднестатистический мч не оценит.
    yalexey
    2009-08-15 01:18:32
    А что же мешает, мешало, "всё, что внутри" ему сказать? Марку держите? Для кого? Зачем?
    Natasha
    2009-08-19 14:44:27
    Бывает, ты ему и рассказываешь, "все, что внутри", а в ответ "громкое"! молчание. Он усердно игнорирует тебя. То ли всем свом видом показывает, что ему глубоко безразличны все твои терзания, а может просто боится выслушать и поговорить. А вдруг после сие общения все пойдет совсем ни так, как он себе предствалял...! Вообще, никогда ни молчала, всегда пыталась достучаться до человека и понять, откуда все пошло ни так. Рыба начинает гнить с головы. Так и у нас, порой такие таракашки в голове копошаться! А стоит поговорить - если, конечно, желание общаться обоюдное, то многое становится на свои места. Хотя бы, ты понимаешь, что цепляться за этого человека больше не стоит. А сидеть в своей скарлупе и дуться на весь мир, это не выход из положения
    Ира
    2009-08-19 20:45:29
    Про героев-любовников вы написали:"Его больше интересует сам факт победы над женщиной, а не отношения с ней. Будь его воля — МОНОГАМИЮ бы давно упразднили в законодательном порядке."Так вот,здесь совсем маленькая ошибочка...не в моногамные,а в полигамные отношения.Моногамия это единобрачие.После этого статью читала без интереса.Написано про крайности...в жизни не так!
    Евгений
    2009-08-19 21:04:46
    Ирина, Вы сами-то поняли, чего написали? Это у Вас ошибочка.. :-)
    Лана
    2009-08-19 23:38:02
    yalexey...что сказать, простите не поняла? человек меня бросил - а я его буду разыскивать и говорить что люблю? или что он разбил мне сердце? а смысл? к чему это приведет? по-моему это называется навязываться.
    yalexey
    2009-08-19 23:45:59
    А что вы потеряете? У Вас есть шанс либо закрыть для себя эту тему, (в том случае, если он Вас пошлёт, вряд ли останутся какие-то не закрытые отношения). Либо добиться того, чего хочется. Сейчас же, на сколько я понял, вы живете в подвешенном состоянии В неопределённости и смутной надежде. Конечно, можно попробовать самостоятельно или с терапевтом эту надежду убрать и закрыть всё незавершённое.
    Лана
    2009-08-19 23:46:59
    yalexey, когда люди расстаются - все темы обсуждений закрываются имхо. им уже не нужно о чем-то договариваться и приходить к какому-либо альтернативному решению. а говорить как страдаешь без него - это только тешить самолюбие человека, которому ты увы (к обоюдному сожалению), уже безразлична.... мои страдания теперь - это только моя работа.
    yalexey
    2009-08-19 23:53:25
    Я в том смысле, что ориентироваться имеет смысл на себя, а не на то, что кого-то может потешить. Не наплевать ли Вам на это?
    Alina77
    2009-08-20 06:40:49
    Спасибо за статью, Олег. Очень понравилась. Вот только что смущает: 1) В случае, когда оба партнера прекратили играть в свои игры, достигли достаточной степени духовной зрелости, то отношения между ними напоминают дружбу: нет слез, соплей и т.д. Скорее напоминает интроверсию. А где эмоции? Страсть? Обычные люди всю жизнь занимаются своими «заморочками», переделывая друг друга, скрашивая ее хотя бы этим. 2) Несмотря на то, что объект изучения нераспространен – мало гармоничных пар, мне кажется, что у них то все в порядке с экстраверсией. Они также играют в игры, только игры у них другие, основанные не на самоутверждении за чужой счет, а на творчестве, фантазии, изучении окружающего мира.
    Олег Сатов
    2009-08-20 08:01:45
    @Alina77 Между внутренним равновесием и интроверсией нет ничего общего, что-то вы не так тут понимаете. Все именно так, как вы описали во втором пункте, только без перегибов в экстраверсию, как вы это назвали.В нормальных отношениях, где один интроверт, другой экстраверт, хватает и того и другого — и тихого созерцания, и веселья до коликов в животе.
    Alina77
    2009-08-20 13:29:39
    Спасибо за комментарий, Олег. Сейчас нашла вашу статью про экстравнетов и интровертов. Постараюсь получше в этом разобраться.
    Ищу стратегию
    2009-08-22 15:15:22
    Мне хотелось бы понять, по каким признакам можно опознать психологически здорового мужчину. Есть ли какой-нибудь набор внешних признаков, которые укажут на его психологическую состоятельность? Впрочем, такой мужчина наверное или слишком молод (не в моей возрастной группе), либо давно и счастливо женат. Альфы и омеги вызывают у меня одинаковое отвращение - то есть, получается 99% мужчин меня по определению не устраивают. Получается, что надеятся на встречу с полноценным мужчиной - это все равно, что надеятся разбогатеть, выиграв в лотерею. Вступать в отношения с мужчинами, которых хочется переделать - заранее провальная стратегия. Грустно как-то. Одной быть не очень хочется, но по опыту знаю - это в сто раз лучше, чем отношения, которые не радуют. Так что же все-таки - одиночество?
    Esperanza
    2009-08-25 10:43:06
    Странно, что не рассматривается некая подобная же типология женщин. Хотеось бы себя хоть как-то классифицировать, не претендуя на лавры "не подлежащего мимтематизации" субъекта. Кто я: любовница? жена? монашка? Не тяну, кажется, ни на одно из определений... Олег, как с этим быть? Типизируйте нас, хотя бы дихотомически!
    Minkovsky
    2009-08-25 11:39:52
    Esperanza,Мужчины давно вас классифицировали уже: есть женщины (девушки), и есть бл.ди. Все понятно и просто. Вот вам и дихотомическая классификация готова. Теперь можете попробовать применить.
    Олег Сатов
    2009-08-25 14:59:07
    @Esperanza Читайте две статьи: <a href="http://satway.ru/articles/what-women-want/" rel="nofollow">Чего хотят женщины</a> и <a href="http://satway.ru/articles/pride-and-nonentity/" rel="nofollow">Гордость и ничтожество</a> — а затем проведите аналогию. "Мужья" — это мужчины, застрявшие в полюсе ничтожества, "любовники" — это полюс гордости. Вот то же самое можно сказать и про женщин, названия для типов придумайте на свой вкус.
    Esperanza
    2009-08-28 15:22:10
    Солнце не-мое, милый Минковский, б**дями рано или поздно можно признать всех женщин. Потому что критерии этого состояния у оценщиков очень разнородны: один мужик таким словом назовет женщину, которая короткую юбку носит и ноги у нее при этом некривые, но она ему... не дает (простите за народное выражение), а другой так окрестит только проститутку, у которой только вот трудовой книжки с соответствующей записью нет. И получается Ваш вариант дихотомической классификации из серии "А судьи кто?!", правда? Понимаете, замужняя женщина может делать разные вещи: ходить налево (то есть постоянно и с разными)... полюбить, в браке состоя, другого (допустив при этом с ним связь сексуального характера)... завести себе пару постоянных любовников... В любом из этих случаев в глазах как минимум обманутого мужа она станет тем самым персонажем... Но причины-то у всех разные пойти на это и все же - тем не менее - одна ОБЩАЯ есть: НЕ ТОТ мужик значится у нее в мужьях. И все... И это "пострадавшим" как-то сразу отметается... в качестве уважительной причины. И прекрасно понимаю, что в Вашей классификации я отнесена в раздел 2, но мне-то это ни капли не мешает жить. Да и уверяю Вас, любезнейший мой классификатор, без номера второго (к коему мы смело можем ПРИРАВНЯТЬ ту самую категорию мужчин, которую Олег изящно именовал "любовники"), и в Вашей жизни не обошлось, хот я Вы могли ою этом и не знать... А потому, и Вы с нами в одной лодке... побарахтались!
    Ищу стратегию
    2009-08-30 22:48:45
    Дмитрию: Население у нас не уменьшится - у нас наоборот, прибыло - благодаря мне (потому что мужчина совсем не возражал бы слить ребенка в унитаз - лишь бы не нести никакой ответственности за то, что в его жизни случается; он уже троих от бывшей жены слил - мой выжил, потому что я оставила). Это я к слову о человечности.Евгению: Источник расстройства для меня заключается в том, что тот же самый вышеописанный мужчина имел, как мне казалось, настоящее мужское ядро, а оказался трусом. Значит, я не могу доверять своей способности оценить мужчину, раз я так ошиблась на его счет. Насчет разобраться в себе - поверьте, от моих самоисследований устал бы и психолог... к тому же процесс роста - он пожизненный. А про признаки вопрос - это потому что даже в поколении моих родителей мне известна только одна гармоничная семья (которую не имею возможности наблюдать близко), а среди моего поколения не знаю ни одной. Такие вещи угадываются по поведению, а не интеллектом (так же как и дети учатся с родительского поведения, а не того, что им те же родители говорят). У меня просто нет информации о том, как выглядит и ведет себя по-настоящему ответственный и порядочный мужчина (как опознать????? :-) Ну просто, нормальный партнер - не ребенок-неумейка, и не тиран-король-мира - ну просто, нормальный, самодостаточный человек. И мне не нужно никого метлой мести - нужен всего лишь один... мне хватит :-)
    Дмитрий
    2009-08-31 08:36:57
    TO:Ищу стратегию Мда, представляю себе какие взгляды ты передашь своему ребёнку... :((( Типа все мужики - козлы одна я баронесса... А если у тебя мальчик??? Да если и девочка - зачем калечить подрастающее поколение?
    yalexey
    2009-08-31 12:48:02
    Так все же ищут оптимальный вариант. Все сидят и смотрят в подзорную трубу... Ога, у этой ноги кривые, у этого машина говно, у этой грудь маловата, у этого член тонковат... Когда, интересно, до людей допрёт, что жизнь, это не после того, как найден партнёр, куплена квартира, машина, дача, вторая, третья десятая... Это прямо сейчас. Отношения с человеком, который рядом, это жизнь. Если нет человека - тоже жизнь. И то, что вокруг, зависит прежде всего от того, как мы на это смотрим. Если человек говорит хоть сколько то серьёзно "все бабы бляди", это он о себе говорит. Вокруг него все бабы - бляди. Ему можно посочувствовать. По тому, что пока он таков, вокруг него всё так и будет.
    Надя
    2009-08-31 16:38:47
    yalexey, молодец!
    Panterionok
    2009-09-26 12:05:49
    Дмитрий! Читала Ваши комментарии и всех остальных, даже не выдержала до конца всех комментариев - так горит желание написать вам ответ! Когда читала статью про типы, то думала про "мужа" - это мой идеал мужчины, но я никогда таких не встречала. А про "любовника" - это мой антиидеал, таких встречала много, но никогда на это не велась, так как меня это не привлекает. Я не настолько хорошо разбираюсь в психологии, как тут участники форума, поэтому могу лищь сказать, что мои мужчины были какие-то смешанные типы, возможно даже любовники, которые строили из себя мужей. Я из психологии читала только Фрейда и Курпатова. Но ещё советские книги по нейро-психологии. Читая это обсуждение, я прямо запуталась, может я что-то не так воспринимаю? Но мне совсем не нравятся мужчины-любовники, они и правда не уверены в себе. А мужья - да, но может я этот тип идеализирую? Может. кто объяснит мне? И про вопрос мужчины, встречали ли вы женщин, перестающих играть. А как доказать, что эта женщина играет? Я, например, не чувствую, что я играю, я веду себя абсолютно естественно и прямо. или я опять что-то не так понимаю, и вы мне скажете, что нет. ты играешь, ты просто об этом не знаешь, а мы проанализировали твоё подсознание...
    Мирра
    2009-09-15 15:01:44
    Как я не люблю всякие лекала и эталоны! За довольно уже большую жизнь не видела почти абсолютных стереотипов. Диффузия мужчины и женщины все меняет...С одной женщиной мужчина один, с другой меняется так, что удивляется сам, и мама его не узнаёт...То же с женщинами. Челавек не булыжник, он меняется постоянно... По-моему, такие статьи очень вредны, особенно для незрелых отношений: вот начнут все прикладывать Ваше "прокрустово лодже" и вытягивать, и обрубать...
    valentinka
    2009-09-24 14:16:36
    Отличная статья, респект автору. Поняла подоплеку кое-каих событий в моей жизни. Буду ждать мыслей автора по поводу жизни с интровертами.
    Panterionok
    2009-09-26 12:23:09
    Алина! Очень понравилось Ваше высказывание про то, что у гармоничных пар игры другие! Именно такие отношения я и пыталась всю жизнь построить. Отношения с одним человеком, но не такие, что оба друг друга оставили в покое, я не лезу, а он и не просит (или как это говорится), а отношения где все творческие силы направлены друг на друга, где есть эмоции и интерес, взаимное познание, общее познание мира, но отношения только между двумя людьми. Ведь личность человека так богата и в ней столько интересного, что даже человек, предпочитающий поверхностное познание многих, глубокому познанию одной/го - сильно обедняет себя (моё мнение). Пока не построила, но думаю, проблема в том. что обычно выбирают меня, а не я. Хотя, я не знаю объективную причину.
    Panterionok
    2009-09-26 12:32:50
    Ищу стратегию! Неужели вас следует понимать буквально? У меня аж мороз покоже!
    Panterionok
    2009-09-26 12:37:17
    "Когда, интересно, до людей допрёт, что жизнь, это не после того, как найден партнёр, куплена квартира, машина, дача, вторая, третья десятая… Это прямо сейчас. Отношения с человеком, который рядом, это жизнь. Если нет человека - тоже жизнь. И то, что вокруг, зависит прежде всего от того, как мы на это смотрим. Если человек говорит хоть сколько то серьёзно “все бабы бляди”, это он о себе говорит. Вокруг него все бабы - бляди. Ему можно посочувствовать. По тому, что пока он таков, вокруг него всё так и будет." - Алексей - согласна на все 100, ободряет, вдохновляет, спасибо!
    Ирина П.
    2009-09-26 13:38:46
    Интересно в свете моих последних догадок. Всю активную женскую жизнь привлекала и сама влеклась к мужчинам-"любовникам". Феерия чувств и поступков. Дважды эти любовники становились моими мужьями. Два краха с битьем посуды и расцарапыванием физиономий. С одним вообще не общаюсь и не хочу ничего о нем знать ( а он спустя 15 лет после развода позвонил и сказал что много чего искал, а лучше меня так и не было, может быть нам вновь соединить наши судьбы, но чур меня, чур меня, чур меня... ))) А второй - отец моей дочери, приходится общаться. Он по-прежнему хочет чесать об меня свое эго. И при каждом удобном случае это делает. У меня на него уже сыпь высыпает и сердце болит после каждой беседы. Я даже дочь не провожаю к подъезду, когда он приезжает за ней, так, в окошечко погляжу - села в машину, все в порядке. Общаюсь с ним по смс и аське, лично не могу... После прочтения вашей статьи вдруг поняла все мотивы его поступок, стали понятны все сказанные слова... Ой да мир паху его! Я в свои 43 только жить начинаю, только в разум вхожу. Мне нужны мужчины-мужья, мужчины-партнеры. А я то дура думала, мне нужен такой же как я - красивый, блестящий, умный, чтобы пара так сказать! Я то брала любовников и пыталась смастерить из них мужей. Как же они брыкались, бедные! Но пусть пасутся теперь вольно, мне они безынтересны...
    Интроверт
    2009-09-26 23:08:29
    Panterionok Но мне совсем не нравятся мужчины-любовники, они и правда не уверены в себе. А мужья - да, но может я этот тип идеализирую? _______________________________________ Зная многих экстравертов, могу сказать, что у них идёт ориентирование на ценности окружающего мира. Если возникает конфликт с женщиной, то он естественно стремиться вылезти сразу (быстрее, чем у интровертов). Видимо отсюда вывод о неуверенности экстравертов. У интровертов всё сложнее. Возникает момент непонимания с женщиной, конфликт, но он не выходит как правило сразу, а уходит глубже. Первый, второй, пора делать вывод об уверенности интровертов в себе, пятый, и, о вдруг пружина разжимается, и бьёт в ответ с удесятерённой силой. Где то так я понимаю по интровертски.И про вопрос мужчины, встречали ли вы женщин, перестающих играть. А как доказать, что эта женщина играет? Я, например, не чувствую, что я играю, я веду себя абсолютно естественно и прямо. или я опять что-то не так понимаю, и вы мне скажете, что нет. ты играешь, ты просто об этом не знаешь, а мы проанализировали твоё подсознание… ____________________________________ Знакомо, сейчас подобную ситуацию проживаю. Она действительно ведёт себя естественно, но даже в том резко суженом коридоре манипулирования мной, всё равно, хоть по мелочи, но стремиться отыграть свою гордыню. Я прекрасно понимаю, что это у неё просто первичная психическая функция - чувство, но очень часто я себя ловил и ловлю на мысли, что подобное поведение мне кажется подлым, или соприкасается с подлостью. Обсуждал с ней, говорит, что я зацикливаюсь на мелочах и вообще хотела не это сказать, что я понял не так и вообще это моё поведение очень не хорошее. Что делать, мы такие разные. :)
    Panterionok
    2009-09-28 10:55:35
    1/ А вот Ваше описание интровертов в чём-то тоже походит на моих бывших. Может они и то и другое? Я просто не терплю закрытости со мной мужчины в отношениях и лезу в душу. Пока мужчина в меня влюблён. это работает, а потом на каждую проблему он начинает закрываться. и в итоге мы расстаёмся. Экстроверт вытается вылезти. Интроверт сначала ждёт, а потом бъёт с силой. А кто же тогда, кроме женщины, пытается разобраться в ситуации и РЕШИТЬ проблему? Уверенный в себе мужчина? Тот, который не имеет на меня "монопольного права", и я не должна иметь? 2/Да. вы знаете. мне говорили, что я поступаю подло. Говорил мой бывший, алкоголик. Когда я пыталась выяснить, в чём дело, он уходил от ответа. Ну там, конечно, другая ситуация, но почему бы вам не сказать вашей даме конкретно, что вы находите подлым. Все мы разные, но понять друг друга, я уверена, поможет общение. Я, например, искренне вам говорю, что никому зла не желала и не желаю, но люди видят всё в ином свете. Но я же открыта к общению и могу всё аргументировать, могу объяснить причины, могу пойти на компромисс... Почему же часто пары играют в кошки мышки, не желая общаться. Я считаю, что опускание рук в проблеме и не обсуждение её приведёт к краху. Но никто со мной не соглашается. Вот и вы, интроверт, сказали, что "что поделаешь". Потому. что если ваша дама говорит, что совсем не то хотела сказать, и говорит, что вы плохо поступаете, почему бы вам не выслушать и не задуматься? Вы выслушаете её и постараетесь понять, а она вас. Всё так просто..Если 2 стороны это понимают
    Золотая
    2009-10-15 13:10:33
    Все схематично и совсем не похоже на жизнь. Мои любовные отношения устроены просто:любить - это думать о том, кто рядом прежде, чем о себе Любимой. И еще работайте над собой Господа, тяните себя 'за уши к небу'. А то, что предлагает уважаемый психолог это все полумеры. Всем мира в душе,сил,покорения новых жизненых высот.
    Elvira
    2009-10-22 11:12:46
    Мои любовные отношения не устроены, а трепетно и бережно текут между двумя берегами Я и ОН. Я очень его люблю... И , как Вы, Олег,пишете в статье ОН - "мужчина-муж" ... нам комфортно вместе... Но хочу заметить, что Он не интроверт в чистом виде и принимает решения самостоятельно... и выбрал меня Он , а не я ЕГО изначально... а уж потом выбрала ЕГО Я. Мы счастливы!PS/ Спаибо Вам за интересные статьи, Олег. ВЫ делаете доброе дело, помогая мужчинам и женщинам разобраться в проблемах и найти верное решение для течения наиболее гармоничных отношений.. Вы реально раскрываете глаза на очевидные нюансы в отношениях, которые могут навредить благоприятно складывающимся отношениям...
    Сергей
    2009-10-09 03:35:14
    Я так понимаю что секс, про который ваще не упоминается, из общего контекста не выделяется и служит таким же компенсатором как и прочие отношения, женщина может не только пожалеть словом, но и пардон делом, и наоборот ... даже не знаю почему я про секс подумал
    Сергей
    2009-10-09 03:47:16
    Да, и идея про дружбу как модель отношений, о которой говорилось в начале обсуждения, мне тоже близка.
    Лариса
    2009-10-24 20:10:50
    Когда я спрашиваю себя: кто я, любовница или жена, то вес перетягивает на любовницу. Но это близко к золотой середине. Точно так же и экстравертированностью-интровертированностью: тоже близко к золотой середине. У меня есть женатые мужчины-друзья, которые могут быть и любовниками. При этом особой ревности к ним не возникает, даже если я знаю, что есть другие женщины. На сегодня я одна при достаточном внимании к себе. Не скажу, что сильно мучает, хотя, естественно, есть свои минусы. Но пока не встретила СВОБОДНОГО мужчину, который стал бы и другом, и любовником, и мужем. А крайние варианты (муж или любовник) меня тяготят. В отношениях с мужчиной для меня важна именно дружба: взаимный интерес к друг другу, к жизни, сотворчество, доверие, уважение. И конечно - хороший секс. Но я так пока и не понимаю: нахожусь ли я все еще в игре Любовницы (гордыни) или это вынужденная ситуация, потому что не нахожу свободного мужчину для себя?
    Helga
    2009-10-24 23:37:32
    Я поняла, что в моих отношениях с мужем, не было ни какой игры ни с его стороны, ни с моей. Мы ценили друг дгуга, уважали свободу друг друга и при этом были верны. И не было в этом сомнений или сожалений.Мы жили друг для друга и понимали, что самое главное в наших отношениях, какое это счастье быть вместе. Не скажу, что все было так с самого начала. К этому мы пришли не сразу. Были пройдены муки ада: неуверенности, подозрений,выяснения отношений. Просто мы научились ценить и прощать друг друга.Мы прожили вместе семь лет, как говорят душа в душу.Так получилось, я осталась одна. С уверенностью могу сказать, если сможете выйти из "игры в отношения", то тогда поймете, весь смысл в радости жить для любимого, и тогда всякое желание переделать своего мужа отпадет.
    Dime
    2009-12-02 10:56:17
    Очень красивая статья. Я читал много красивого, поверьте, и статья вызвала резонанс в душевных и трогательных комментариях. За красотой и гладкостью скрывается некий тупик, к которым приводят выводы из этой статьи. И многие в комментариях даже пытались его описать, но автор очень лаконично обосновывал свою точку зрения. Не буду ничего плохого говорить. Автор сам произнес комментарий к своему взгляду на "правильную" жизнь и ее механизмы - "отношения похожи на дружбу, безо всякой зависимости друг от друга, без обязанностей друг перед другом, без соплей, утешения, игр и манипуляций…" Позволю от себя добавить комментарий всемизвестных классиков из романа "Трудно быть богом" - "Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой." Это мое мнение.
    Татьяна
    2010-01-12 12:57:28
    Статья очень понравилась. Я согласна на все 100% с автором. У меня муж - интроверт. Это надежный, честный, нежный, любящий, верный и преданный человек. Хочу сказать женщинам: "Есть такие мужчины на свете! Ищите и вы найдете!"
    Скотт
    2010-01-15 23:04:39
    Теорема Скотта, или Сколько мужчин нужно женщине?Исходим из того, что женщине от мужчины требуется выполнение таких функций, чтобы он:1. кормил (был в состоянии обеспечить некий уровень благосостояния, достаточный для женщины и ребенка и т.д.)2. любил (ласкал, тискал, трахал, утолял эмоциональный голод...)3. развлекал (общение, совместное времяпровождение и т.д.)Теорема Скотта: не существует мужчины, способного в одиночку удовлетворить все три ключевые потребности одной женщины.Доказательство: В сутках - всего 24 часа, а бедному мужику когда-то и спать надо.Следствие №1. У любой женщины для удовлетворения всех трех ключевых потребностей есть как минимум двое мужчин. (Например: пока один кормит и трахает - другой развлекает, или один кормит и развлекает - но трахает другой, или один трахает и развлекает, но кто-то другой кормит их обоих).[!] При формулировании и доказательстве Теоремы Скотта ни одно мыслящее существо не только не погибло, но даже почти не пострадало.http://andy-scott.livejournal.com/9721.html ок. 2005 г.p.s. Зафрендил вас в жж.
    zzz
    2010-01-21 16:23:53
    Вообщем-то, все правильно сказано в статье. Послал линк жене, но она отказалась читать. Сказала, что-де все надумано, пусть тебе в жизни помогает. Я думаю, что принадлежу к категории "муж", хотя было у меня пару эпизодов в жизни, где я выступал в роли "любовника". Сначала жена меня обожала: я был первый мужчина в ее жизни, который реально о ней заботился. Но я не романтик, а прагматик. Я не умею придумывать разные развлекухи типа, неожиданной поездки по всем ресторанам города в шикарном лимузине, или типа "дорогая, давай подымемся на крышу" - а нас там ( какой сюрприз ) ждет вертолет для романтического полета, итд итп Я могу просто ежедневно делать то самое необходимое "презираемое", находить жизненные радости в простых вещах, типа стакане вина перед телевизором, после всех дел вечером.Ну вот и началось недовольство. На простые бытовые замечания ( устаешь в конце концов беспрестанно подбирать вещи за взрослым человеком ), меня стали посылать площадным матом, за который мужику я бы дал по морде. С сексом тоже проблемма, потому что каждый раз есть причина для отказа: "я устала", "голова болит", "я тебе не дырка - сделай что-то романтическое", "уже поздно, надо было раньше думать" итд итп Мне унизительно это выпрашивать, поэтому я на это забил, хотя не знаю как долго я так смогу.Я не виню ее, думаю я сам позволил всему этому случится: в конце концов внешнее лишь отражение внутреннего. Я почему-то привлекаю к себе женщин, которые устали от ... слишком бурной жизни, или своих слишком завышенных ожиданий. Ну вот и получается. Значит начну с себя. Спасибо за идеи.
    Оксана
    2010-02-01 05:43:42
    Я очень люблю своего мужчину, он самый лучший, хотя иногда с ним бывает скучновато. Он не любит ходить в гости, предпочитая заниматься с мальчишками, чем тратить время на "ерунду".Но по жизни с ним очень надёжно, он действительно опора и для семьи и для меня лично. Скорее всего он относится к категории "муж"-интроверт. Оч любимый интроверт :)! Недавно прочитала одну статью о мужчинах и меня заинтересовала мысль автора:"Ваш мужчина с Вами только потому ,что не нашёл ничего лучшего". Олег, что Вы поэтому поводу думаете? На сколько эта мысль сидит в каждой мужской голове? http://oksanamerkulova.ru
    yalexey
    2010-03-31 22:37:34
    Выбор каждый делает сам. По мне, лучше день потерять, а потом оно само к тебе прилетит :)
    ALEX
    2010-03-31 22:28:07
    Изменения длительный и болезненный процесс поскольку затрагивают как правило самую "сердцевину" психологии индивидума, подстроиться же, смириться, притерпеться возможно и в короткие сроки, но это никогда не будет истинным вашим желанием, уступка во вред себе, своему внутреннему "Я" Здесь возможен только компромисс, но для него необходимо согласие второй половины...)))))
    yalexey
    2010-03-31 22:18:37
    Тут уж одно из двух. Либо подстроитесь, либо станете самодостаточным и подстраиваться будут под Вас. Первое возможно через "терпеть", получая невроз. Второе нет. Но оба варианта возможни через самопознание и развитие. Просто в процессе развития личности меняются приоритеты. Вместо причёски и одежды важным становится другое.
    ALEX
    2010-03-31 21:56:26
    @yalexey Интересная мысль. Быть цельным и самодостаточным человеком это очень хорошо! Вопрос в другом, даже если вы изменитесь, другими словами подстроитесь под свою 2 половину, что это вам даст, она то не изменится??? Сегодня ей не нравится ваша прическа, завтра манера одеваться, потом как вы неаккурано кушаете и т. д. Если меняться в семье, то уж обязательно обоим!!! Да и сам процесс изменения весьма тяжкий и долгий и кстати не каждому под силу, здесь наверное действительно нужно ЗАХОТЕТЬ! А захотеть вы сможете только РАДИ ЧЕГО ТО или КОГО ТО. Еще важно не путать понятия "измениться" с "терпеть", это разные вещи и если вы терпите, то знайте это прямой путь к неврозу!!!
    yalexey
    2010-03-31 21:33:21
    Изменением себя можно примириться с тем, в чём <em>вторая половина</em> не желает меняться. Или можно наконец почувствовать себя цельным и самодостаточным человеком, что случается реже.
    ALEX
    2010-03-31 21:13:57
    @zzz Начинать с себя - это очень даже правильно, только одними изменениями в себе вы вряд ли обойдетесь если вторая половина не захочет меняться. Может попробовать выбрать момент и просто поговорить?
    Дмитрий
    2010-04-02 16:30:08
    @zzz Нормально, что не тянет делать сюрпризов жене. Понимаю вас. Вертолеты и всякие сюрпризы сами из тебя выстреливают, только когда ты влюблен. Когда, как в наркотическом сне, море по колено. влюбленность - это лучшее время, когда мы в состоянии ребенка в нас. изначальное состояние нашего Я. Тут для меня вопрос вопросов. Озвучу. может кто ответит. Любовь действительно приходит, мы с удовольствием в ней купаемся. Потом проходит. И стоит ли к ней так уж серьезно относиться? С другой стороны, всегда уверен, что это лучшее, что происходило с тобой в жизни. И если по-крупному глянуть, то может и надо делать все возможное, чтобы в этом состоянии оставаться и наплевать на брак, который не в радость и только стесняет душевно?
    yalexey
    2010-04-02 22:22:18
    Оставаться в этом состоянии не получится. Это не любовь, а влюблённось. Влюблённость характеризуется повышеным уровнем собственных эндорфинов. Состоянием подобным наркотическому опьянению. Но если не переходить на искуственные наркотики, то состояние это - влюблённость - проходит. Заменяется привычкой. Иногда, действительно любовью. Но там уже всё иначе. Не острые ощущения возбуждения, предвкушения наслаждения, а более свойственные веществам серотонинового ряда чувства удовлетворения, спокойной радости...Не думаю, что стоит связывать влюблённость в кого-то и расставание с предыдущим партнёром. Действия существенно разные. Сваливать в одну кучу не следует. Так делают только блондинки - ищут замену и меняют партнёра. С точки зрения физического здоровья это оптимально. Регулярная половая жизнь много значит. Но личностному росту такая стратегия не способствует вообще.
    Евгения
    2010-04-13 14:07:59
    Великолепная статья, спасибо огромное! Я всегда читаю на форумах: "сохраняйте семью..." или "попробуйте его переделать..." А самое главное: обоим стать душевно здоровыми людьми!!! Вот что главное. Освободиться от зависимостей, от своих псих. проблем и не пытаться переложить их на другого. Тогда можно жить вместе, можно расходиться... и быть счастливыми так или иначе!Спасибо огромное, Олег.
    Halk
    2010-05-05 22:45:03
    "Любовь действительно приходит, мы с удовольствием в ней купаемся. Потом проходит" Дмитрия - типа как поезд, сам пришел (или не пришел), ты проехал - если повезло, пока не высадили. Т.е. она от меня не зависит, ею управляет кто-то другой. Мне кажется - наоборот, она - моя, любовь - это то, что я создаю. И пока я ею творю, поддерживаю - она существует.Статья понравилась, хотя не очень нравятся типологии (как обобщения и шаблоны), и сама по себе, и как кирпичик в общем цикле. Просто и красиво. Делюсь ссылкой на сайт со знакомыми
    Дмитрий А.
    2010-05-07 19:18:32
    Могу сказать, что это деление справедливо, пока человек не осознает, в какое роли он находится. Если у него хватает силы выйти за рамки этих ролей -такое деление больше не к нему неприменимо С женщинами то же самое. Проще говоря человек становиться сам собой. Конечно такая метаморфоза не происходит вот так вдруг, -требует силы, уверенности в себе, понимания себя, опыта, да много чего...но оно того стоит. У меня ушло примерно 5 лет, на то чтобы почти уже растворить эти две модели поведения. Спасибо за эту и остальные статьи -помогло в один момент жизни.
    iii
    2010-05-14 12:13:44
    Подпишусь под каждым словом. Читала и удивлялась насколько все правильно. Моя первая студенческая любовь - явный "Любовник", я и любила его очень, но понимала - что муж из него никакой. И замуж вышла за человека который не возбуждал у меня "диких" чувств, а давал чувство стабильности и спокойной привязанности. Живу с ним 10 лет и горя не знаю.
    сурьёзная девушка))33
    2010-08-12 22:10:34
    Почитала статью и все комментарии к ней. Что ж, статья очень даже отражает мои собственные представления об отношениях между мужчинами и женщинами (также мне понравились другие статьи о дружбе и родительской любви,-согласна с автором полностью). Так получилось, что родительской любовью была не избалована (это если очень мягко сказать), а потому к счастью, миновали меня часто навязываемые маленьким девочкам стереотипы о том, "как должна себя ощущать и вообще вести по жизни женщина", т.е. типично уготованная социумом роль принцессы, которой должны поклоняться и вообще все мужчины должны по жизни, т.к. она слабая и беззащитная (яко женщина)и просто красавица особых кровей (принцесса ведь). Для формирования адекватной женской самооценки и здоровой психики, судя по моему женскому окружению, именно этот факт имеет самые негативные препятствия. Мужчин на мой век хватило, даже с излишком, они и правда все очень разные, но несмотря на это, как заметил с большим интересом читаемый мной Олег, всё же можно, пусть и грубо, выделить из них две категории по признаку их отношений к женщине. Были разные, после вторых затяжных отношений (одного брака и одного сожительства), замуж решила я тогда больше не выходить. Но годы спустя всё же встретила мужчину, который на тот момент был с точно таким же настроем и опытом, как у меня (6 лет уже семья). Что мне очень импонирует, мы не задаём друг другу вопросов, вроде "где ты, с кем, когда вернёшься", а также о наших прежних отношениях.. А зачем, если нам и так хорошо? Каждый из нас дорожит этими отношениями (не только нашей семьёй с общим ребёнком),и отлично понимает, что если кто из нас потеряет в них смысл и разочаруется, не будет никакого смысла пытаться возвращать то, чего уже не будет. Здесь, как мне думается, надо чётко отличать понятия "семья" и "отношения пары". Мы как люди порядочные по сути (не по воспитанию, т.к. у нас этого не было, росли по принципу сорной травы, до которой дела никому) детей своих заботой и вниманием не обделим при любом положении вещей, т.к. слишком ответственные родители. А смотреть на пары, которые вместе с трудом существуют "из-за детей" как-то грустно очень. Даже как-то в серьёзной соре(на этапе притирания двух независимых по духу, с характером людей) муж сказал, что если расстанемся,т.к. не могли найти общего согласия в бытовых моментах (он суперорганизованный, а я не страдала серьёзным дефектом: не запоминала, что куда положила и имела привычку собирать чемодан в отпуск в самый последний момент), всё равно останемся любовниками, т.к с чисто эгоистической позиции лучшей любовницы ему всё равно под себя не найти, а я согласилась (аналогично))) Нет, мы не "гуляем" друг от друга, просто не хочется, а если случится, будет конечно неприятно, но я, точно это переживу, и буду жить дальше, интересов в жизни у меня так много, что не беспокоюсь за то, чем заняться.. но друзьями мы всё же останемся и в этом случае, как человек, не только как мужчина, он мне очень дорог, слишком много пришлось набить шишек, чтобы прийти к нему. p.s. Ваши статьи я начала читать, когда ещё интересовалась вопросом религий, изучала "священные" писания, и они меня очень стимулировали к познанию того, в чём я тогда только испытывала неопределённые смутные сомнения. Очень благодарна за это. Успехов Вам Олег и всего лучшего!
    БратПИТ
    2010-08-17 22:24:48
    "Еще одна лазейка — разрешить друг другу свободу в отношениях. Мужчине позволить ходить на охоту, женщине — позволить завести «любовника»."(с) Олег. Каково твоё мнение ещё на один вариант решения проблемы, такой как - СВИНГ? Что ты думаешь по этому поводу?
    :-))
    2010-08-20 19:20:07
    Спасибо, Олег! Мне очень близка ваша точка зрения! С удовольствием перечитала все ваши статьи. С горчинкой и с перчинкой! Жаль , что понять все это, примерить на себя и принять, можно лишь пережив на собственной шкуре любовь,слияние, расставания,разочарования, измены ,новую любовь... и так по кругу! Если б мой теперешний опыт и знания, да мне б 25-летней - скольких разочарований, обид и претензий удалось бы избежать! Но ,с другой стороны, это была бы уже не я!
    Эллочка
    2010-09-05 14:54:09
    Спасибо, Олег, за статью! Узнала своего мужа-мужа и поняла, чего не нужно от него требовать))) А вы правы, женщины хотят и того и доругого в одном бокале)
    Maris
    2010-09-24 19:18:45
    Здравствуйте! Статья отличная! Пару дней назад, полностью переоценила отношение к мужу, а он свое ко мне. Видимо мы избавились от комплексов, т.к. стали : он - просто мужчиной, а я - просто женщиной. Согласно вашей статье, пришли к идеальному раскладу. Мы освободились от классификаций и ненужных придирок.
    Аглая
    2011-12-20 18:43:54
    У меня муж трезвый-интроверт, пьяный-экстраверт, так и не пойму, кто он. А любовник был-явный интроверт, всё как по статье. Казалось бы, он должен быть "мужем", но я была у него далеко не первая и, думаю, не последняя.Да, любовник-человек женатый, в обществе, на работе, всегда в тени, лишнего слова не скажет. Так что не угадаешь...
    Ирина
    2010-10-24 23:04:05
    Здравствуйте.Статья интересна, но мне не помогла ни чем. Мужчина, с которым я встречаюсь, не подходит ни под один из этих типов, имхо. Он просто сам по себе, не умеет и не горит желанием общаться с женщинами, ленив до безобразия, боится малейшей ответственности. В быту, если ему интересно или если "попинать", полезен чрезвычайно, т.к. знает и умеет всё! Но, к сожалению моему, в 32 года он проживает под "маминым крылом" и имеет привычку ни о ком не заботится...
    Зачем мужчине женщина и семья? | Психология без соплей
    2011-11-29 00:24:44
    [...] роль (хоть, у&nbsp;него это и&nbsp;редко получается). Все бабники и&nbsp;герои-любовники — экстраверты. Все хамы и&nbsp;нахалы — экстраверты. Все [...]
    Sonya
    2011-01-07 18:31:06
    Человек - кузнец своего счастья и несчастья! Вот эта людская манера соответствовать общественным ролям и убивает индивидуальность и неповторимость!
    Макбет
    2011-12-15 14:58:56
    Не спорю...
    Макбет
    2011-12-15 13:54:04
    <blockquote><br /> Совершенно верно. Так и выглядит дуализм несчастья женского выбора: инстинкты (примативность) велят одно, а рассудочность - иное.<br /> </blockquote><br /> <br /> Жаль, что чувака вышибли... Но может, читает...<br /> <br /> Вот подойди, мил друг, а я засуну тебе зародыша поглубже. <br /> И будь готов вытерпеть тошноту по утрам... и не со вчерашнего бодуна..<br /> А потом роди в нечистотах, крови и боли... И чтоб ни грамма стервозности... Боже упаси...<br /> А не хочешь рожать, ничего - поживи треть жизни в гормональном раздрае... <br /> Потом соотнеси с классическим &quot;бытие определяет сознание&quot; и может 2х2=4 сойдется...<br /> Какая рассудочность... физиология...
    Kurt
    2011-09-09 10:44:26
    <blockquote><br /> прочитала всю ветку. Пришла к интересным выводам - очень многие женщины, именно они, а не мужчины, когда наступают какие-то конфликтные ситуации хотят ПОГОВОРИТЬ и ОБСУДИТЬ эти проблемы, попытаться ПОНЯТЬ причины конфликта и разрулить мирным путем, путем понимания. А мужчины - отмалчиваются. Многие жалуются на это поведение мужчин - замкнуться и замолчать.<br /> Мужчины, ау, обьясните - почему вы МОЛЧИТЕ????<br /> </blockquote><br /> Я думаю, всё дело в разнице мужской и женской психике. Женщины думают более эмоционально, мужчины - более рационально. Когда женщины сталкиваются с проблемой, они хотят ее ОБСУДИТЬ, а когда мужчины сталкиваются с проблемой, они пытаются самостоятельно НАЙТИ РЕШЕНИЕ. Мужчины и будут молчать, пока у них не появиться конкретного варианта решения. Иногда бывает, что мучжина предлагает женщине готовый вариант решения проблемы, а женщина его &quot;не слышит&quot;, потому-что испытывает потребность не получить вариант решения, а пообсуждать её, женщине важна эмоциональная составляющая, а мужчине, в большинстве случаев, эмоциональная составляющая по барабану.
    keks
    2011-09-09 12:53:51
    <blockquote><br /> Я думаю, всё дело в разнице мужской и женской психике. Женщины думают более эмоционально, мужчины - более рационально. Когда женщины сталкиваются с проблемой, они хотят ее ОБСУДИТЬ, а когда мужчины сталкиваются с проблемой, они пытаются самостоятельно НАЙТИ РЕШЕНИЕ. Мужчины и будут молчать, пока у них не появиться конкретного варианта решения. Иногда бывает, что мучжина предлагает женщине готовый вариант решения проблемы, а женщина его &quot;не слышит&quot;, потому-что испытывает потребность не получить вариант решения проблемы, а пообсуждать её, женщине важна эмоциональная составляющая, а мужчине, в большинстве случаев, эмоциональная составляющая по барабану.<br /> </blockquote><br /> <br /> все еще проще - женщина говорит и думает одновременно (часто первое для нее и означает второе), думание-формулирование происходит в процессе разговора...мужчина сначала формулирует, затем произносит - и молчание означает, что формулировка не завершена <img src='http://satway.ru/club/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Kurt
    2011-09-09 13:42:46
    <blockquote><br /> <br /> все еще проще - женщина говорит и думает одновременно (часто первое для нее и означает второе), думание-формулирование происходит в процессе проговаривания...мужчина сначала формулирует, затем произносит - и молчание означает, что формулировка еще не завершена <img src='http://satway.ru/club/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> То, что я написал выше, я прочитал в какой-то умной книжке о различии мужской и женской психологии. <img src='http://satway.ru/club/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> И, всё же, в жизни встречался много раз с таким, что если женщина говорит о какой-то проблеме, то часто ей нужнно просто погооворить, даже скорей, чтобы ее выслушали и посопереживали. Когда я начинаю выдавать какое-либо решения этой проблемы, то зачастую слышу от женщины: &quot;ты меня совсем не слушаешь&quot;, в то время, когда я всё уже понял и даю ей вариант решения, а она всё ещё продолжает об этом говорить, а потом, закончив, говорит: &quot;ну что молчишь? опять меня не слушаешь.&quot;. Но, я уже высказал свое решение за 3 абзаца, то того, когда она закончила говорить на эту тему. Часто бывает, что женщщине необходимо, чтобы ее выслушали и &quot;поняли&quot;, а само решение проблемы, ее вроде как бы совсем не интересует. <img src='http://satway.ru/club/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Ежик
    2011-09-09 08:56:02
    прочитала всю ветку. Пришла к интересным выводам - очень многие женщины, именно они, а не мужчины, когда наступают какие-то конфликтные ситуации хотят ПОГОВОРИТЬ и ОБСУДИТЬ эти проблемы, попытаться ПОНЯТЬ причины конфликта и разрулить мирным путем, путем понимания. А мужчины - отмалчиваются. Многие жалуются на это поведение мужчин - замкнуться и замолчать.<br /> Мужчины, ау, обьясните - почему вы МОЛЧИТЕ????
    Макбет
    2011-12-15 14:46:50
    Я за то, чтобы &quot;кесарю-кесарево (каламбур, однако), а богу - богово&quot;.<br /> Я <u>за спокойное осознание</u>, что стервозность, меркантильность, приспосабливаемость женщины - психологическое прикрытие физиологии...
    z!!!
    2011-09-03 13:42:50
    <blockquote> @Татьяна «...«…Удивительно) Я порядка пяти лет встречалась с «мужем», а сейчас, определенно живу с «любовником» =) В первом случае в душе царило полное спокойствие, однако под конец отношений мне страстно хотелось «огоньку»… Сегодня же я на редкость невротическая личность, но могу с уверенностью сказать, что «любовник» развивает меня как женщину и помогает многое о себе понять. Полезнейший опыт. Надеюсь, я получу свой урок и, наконец, буду готова к полноценным спокойным отношениям с «мужем»….» ...» </blockquote>Да уж у меня очень похожая ситуация, но только я теперь не хочу никаких отношений. Мой парень был слишком примерный и хороший человек, очень не хочется обжечься в других отношениях с другими людьми. Это расставание я очень тяжело переживаю и боюсь что ещё одного я просто не смогу перенести. Жаль что вот этот "огонек" все испортил, испортил меня, разрушил отношения. Но это, действительно будет ценнейшим уроком на всю жизнь.
    z!!!
    2011-09-03 13:52:40
    <blockquote> @Игорь «...нужно просто играть свадьбу когда уже нагулялся и определился, какой партнёр тебе нужен по жизни, а потом при надобности его ещё подстроить под себя, и будет счастливая семья, а разнообразить сексуальную жизнь в семье это не так уж и сложно...» </blockquote>Нагулялся и определился на это уйти может очень много лет, а многие так и не находят то чего ищут. Подстроить под себя? так не получится. То есть Вы хотите сказать что все будут делать по Вашему и никак больше, но нужно учитывать обе стороны и приходить к компромиссу в отношениях. Ведь семейные отношения складываются не из переделывания партнера и подстраивания его под себя, а из того чтобы приходить к взаимопониманию и взаимоуважению друг друга и принятию человека таким каков он есть.
    Чего хотят женщины? | Психология без соплей
    2011-11-29 00:23:29
    [...] то легко заметить их противоречивость. Вспоминая статью про мужей и&nbsp;любовников, можно сказать, что женщина ждет от мужчины [...]
    Goro
    2011-12-15 14:13:21
    <blockquote><br /> И будь готов вытерпеть тошноту по утрам и не со вчерашнего бодуна..<br /> А потом роди в нечистотах, крови и боли... И чтоб ни грамма стервозности... Боже упаси...<br /> А не хочешь рожать, ничего - поживи треть жизни в гормональном раздрае. </blockquote><br /> <br /> Подозреваю, что по яйцам тебя не били... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> <br /> Хорошо, давай примем постулат, что женщинам приходится жить в вечном страдании.<br /> Это причина того, что они должны получать какие-то преференции или нимбы великомучеников по самому факту своего рождения, а мужчины обязаны по факту своего рождения облегчать женские страдания не жалея живота своего?<br /> <br /> Взять к примеру инвалида.<br /> Он может предъявлять претензии к окружающим, которые не приходят в голову здоровому человеку, прикрываясь своими страданиями.<br /> А может жить, не обращая внимания на свою инвалидность, творить, добиваться того, что не каждому здоровому по плечу.<br /> Вопрос выбора. Правы будут и первые и вторые.<br /> <br /> Ты хочешь, чтобы женщин в силу их репродуктивных особенностей записали в инвалиды или чего-то другого?
    Алексей
    2011-08-02 11:13:33
    @zzz Могу только посоветовать бежать от вашей "половинки" со всех ног. Найти в себе смелость остаться одному на какое-то время. И уделить это время целиком и полностью себе. Вложиться в собственное развитие.
    Goro
    2011-12-15 14:51:34
    Ок. Тогда ещё надо <u>не менее спокойно осознавать</u>, что мужские хождения налево - психологическое прикрытие физиологии...<br /> Ну чтобы уж всё по чесноку <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    Moda
    2011-08-17 11:01:07
    Олег, статья очень понравилась. Только в то же время озадачила. Если я правильно понял, речь идет именно о людях с дисбалансом самооценки, верно? Тогда прокомментируйте пожалуйста следующее: "мужем и любовником одновременно мужчина для женщины быть не может". Речь в данном случае о женщинах с тем же дисбалансом? А то как то утопично)) Тоесть получается, что мужчина не может быть внимательным заботливым мужем, целеустремленным самодостаточным человеком и великолепным любовником? И при этом искренни любить одну женщину и не иметь желания иметь любовниц? На мой взгляд, не часто конечно встречаются, но категорично отрицать существование таковых не стал бы))
    MacDuck
    2011-09-23 01:08:32
    Олег, у Вас вот тут ошибка:<br /> <br /> <table width=100% bgcolor=lightgray><tr><td bgcolor=white><b>Зачем &#171;нормальному&#187; мужчине-экстраверту семья?</b> Есть такая присказка: &#171;Мужчина платит браком за секс, а женщина платит сексом за брак&#187;. Это как раз наш случай, если помнить, что секс &#8212; это та самая штука, которая создает у мужчины чувство победы и власти над женщиной. Браком, мужчина-экстраверт, покупает себе пожизненное эксклюзивное(&#33;) право самоутверждаться за счет данной конкретной женщины.</td></tr></table> ([size=3]&quot;Зачем мужчине женщина и семья?&quot;</span>)<br /> <br /> Какое там к черту &quot;эксклюзивное право&quot;? Современный официальный брак даже формально не предусматривает верности жены. До 30% детей рождаются от любовников.<br /> <br /> <br /> И какое оно &quot;пожизненное&quot;? При нашей-то статистике разводов (60-82%) инициатива в 80% случаев принадлежит женщине.<br /> <br /> Это не &quot;пожизненный эксклюзив&quot;, а фуфло, пустышка, скармливаемая мужчинам обществом матриархальной деградации.
    MacDuck
    2011-09-23 01:11:24
    <blockquote><br /> Спасибо за статью, интересно.Мне знакомый, успешный мужчина около 45 лет, рассказывал своё видение проблемы взаимоотношения полов, на основе этологии. Он проводил параллели между поведением самцов в стае (альфа, бета, омега) и взаимоотношениями мужчины с женщиной. Вывод он сделал такой, что женщина по определению не может быть счастлива, так как выйдя замуж за альфу &#8212; страдает от его непостоянства, а выйдя за бету или вовсе омегу &#8212; страдает от того, что он не альфа<br /> </blockquote><br /> <br /> <br /> Совершенно верно. Так и выглядит дуализм несчастья женского выбора: инстинкты (примативность) велят одно, а рассудочность - иное.
    Серега
    2012-01-29 09:05:34
    <blockquote> @Олег Сатов «...Если уж пытаться сформулировать какое-то описание, то такие отношения похожи на дружбу, безо всякой зависимости друг от друга, без обязанностей друг перед другом, без соплей, утешения, игр и манипуляций…...» </blockquote> странно, по каким критериям оценена дружба - дружба без ничего, и тогда почему люди становятся друзьями и перестают ими быть? кто поддержит в трудную минуту если не друг? на кого можно надеяться кроме друга если сам не справляешься? а если нет отклика от человека которого считаешь другом он перестает им быть
    Серега
    2012-01-29 09:59:35
    вообще, на мой взгляд проблема не во <em>взаимной зависимости</em>, она на мой взгляд, если взаимна, подымает человека на совсем другой, недостижимый в обычном состоянии уровень, а в самой взаимности и вере в нее, даже если она есть мы не всегда верим в нее, или не всегда понимаем, нам же хочется что бы взаимность была скопирована с нас
    Антон
    2012-01-28 04:43:54
    А если я экстраверт и у меня случилась первая любовь?Первая тяга к женщине))Каким же Дон Жуаном я буду выглядеть если у меня совсем нет опыта???
    Игорь
    2011-06-13 17:16:38
    Да, женщины народ не предсказуемый и так им не так и эдак, но чтобы не было измен в семье, нужно просто играть свадьбу когда уже нагулялся и определился, какой партнёр тебе нужен по жизни, а потом при надобности его ещё подстроить под себя, и будет счастливая семья, а разнообразить сексуальную жизнь в семье это не так уж и сложно. Спасибо, интересная статья.
    crazycoder
    2011-12-05 07:58:38
    "отказа от монопольных прав друг на друга. Этот путь чуть проще, но готовы к нему очень немногие." Не понятно, зачем тогда вообще жить вместе. Встретились, спарились, родили бэбика - разбежались. Зачем семья? Советуйте тогда честно: развод - свободный трах. Не нужно советов для "немножко беременных" и любителей "на пол-шишечки". Начали за здравие, закончили за упокой. В целом "чтиво" - дельное. Концовка - уныла. Автор, выкиньте из статьи последний абзац в котором полтора выхода. Оставьте один. Тогда будет ощущение целостности. Не нужно надеяться на благоразумие людей подсовывая им "лазейки". Что за косвенная пропаганда .лядства?P.S. MacDuck - молодец. No Pasaran.
    crazycoder
    2011-12-05 07:42:27
    "Еще одна лазейка — разрешить друг другу свободу в отношениях. Мужчине позволить ходить на охоту, женщине — позволить завести «любовника»" Ладно, хоть оговорились, что это лазейка далеко не для всех. А то я, сначала, импульсивно решил - что статью написал полный профан. Женщине позволить завести любовника - это всё равно, что советовать головную боль лечить гильотиной. Гуглите статью Умника на пикаперском сайте про разницу между женской и мужской изменой. Все точки над ё там уже давно расставлены. Если кратко - когда у жены появляется любовник - муж в её голове уже давно "слит". Если она еще с ним не развелась - то всего по одной причине. Он - как тот баран из анекдота, который за всё платит. "Баба - как обезьяна, пока за вторую ветку покрепче не схватит, первую не оставит". Лябовник взамуж не зовёт - вот "мужу" еще и не выдала пендаля.
    Валерий
    2011-07-18 08:47:23
    Начинать с себя – это очень даже правильно, только одними изменениями в себе вы вряд ли обойдетесь если вторая половина не захочет меняться. Может попробовать выбрать момент и просто поговорить?
    m0jo
    2011-10-14 09:05:49
    <blockquote><br /> Как управлять мужчиной - советы, психологические приёмы: <a href="http://www.psi-test.ru/1/sergeeva/oglavlenie.html">http://www.psi-test....oglavlenie.html</a><br /> </blockquote><br /> Да там тётка страшная , 100% букет комплексов .<br /> Кем она там управлять собралась?, я бы прошёл и не заметил <img src='http://satway.ru/club/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Татьяна
    2011-08-29 15:40:17
    <blockquote> @Светлана «...Удивительно) Я порядка пяти лет встречалась с «мужем», а сейчас, определенно живу с «любовником» =) В первом случае в душе царило полное спокойствие, однако под конец отношений мне страстно хотелось «огоньку»… Сегодня же я на редкость невротическая личность, но могу с уверенностью сказать, что «любовник» развивает меня как женщину и помогает многое о себе понять. Полезнейший опыт. Надеюсь, я получу свой урок и, наконец, буду готова к полноценным спокойным отношениям с «мужем»....» </blockquote>
    Татьяна
    2011-08-29 15:41:10
    М-да, ну и как Вам приятно жить с человеком ( мужем), который позволяет себя обманывать? Либо Ваш муж настолько занят, что ему не до Вас, либо просто делает вид, что не замечает Ваши измены, скорее всего он (муж) Вас не достоин. Не будет у Вас уже полноценных отношений, т.к. уже имели место отношения с другим мужчиной и их уже не вычеркнуть, они уже состоялись.
    Шеба
    2011-07-04 02:23:34
    @сурьёзная девушка))33 У меня были аналогичные отношения. Простые, ясные и честные. Условие было простое - не надо врать, любая правда лучше, чем ложь. Честность для него была очень важна и он неоднократно подчеркивал, как это для него важно. Эти отношения ему многое давали. Поэтому, когда мы расстались на длительный срок из-за работы и он начал новые отношения (что само по себе для меня приемлемо), он сохранил это от меня в секрете. Само по себе это опять-таки нормально, поскольку взрослый человек не обязан отчитываться за свою жизнь ни перед кем. Но он ей очень многое пообещал. Очень многое. При этом, по-прежнему, подчеркивая важность честности и откровенности. Он любил нас обеих и разнообразные ощущения от двух женщин давали ему вдвое большее удовольствие. Поэтому удерживал про запас обеих, не давая ни одной из нас начать свободную жизнь. Обнимая ее и признаваясь в любви ей, в той же постели писал мне смс, как жаждет моего скорейшего возвращения.Мы все трое взрослые люди, есть некоторый опыт и нам ничего не нужно от партнера. И вдруг с его стороны такая гадкая и бессмысленная ложь. Последовательная, спланированная и продуманная. Непонятно, зачем воровать то, что можно взять открыто? Это так дико, что в голове не укладывается. Я всегда была уверена, что мы расстанемся и будем просто хорошими друзьями.Так что, <strong>сурьёзная девушка))</strong>, будьте осторожны. И на старуху бывает проруха, и, казалось бы, разумный человек в какой-то момент может просчитать, что его комфорт ему дороже всего. И ради своего комфорта и двойного удовольствия он будет у вас воровать - ваше время, ваши чувства, ваши эмоции.
    Half
    2011-09-10 15:26:28
    <blockquote><br /> прочитала всю ветку. Пришла к интересным выводам - очень многие женщины, именно они, а не мужчины, когда наступают какие-то конфликтные ситуации хотят ПОГОВОРИТЬ и ОБСУДИТЬ эти проблемы, попытаться ПОНЯТЬ причины конфликта и разрулить мирным путем, путем понимания. А мужчины - отмалчиваются. Многие жалуются на это поведение мужчин - замкнуться и замолчать.<br /> Мужчины, ау, обьясните - почему вы МОЛЧИТЕ????<br /> </blockquote><br /> Не верим, что поймете, и вообще, что цель этих разговоров - понять а не обвинить сняв с себя психонагрузку в виде вины за непонимание.)
    Шеба
    2011-07-04 14:51:05
    @i8086 Лично для себя я выбрала принцип, что любой близкий мне человек имеет право прекратить со мной общение. Соответственно, в качестве ключевого условия отношений я требую уважения аналогичного права со стороны партнера - что я могу прекратить или изменить формат моего с ним общения. Все мы примерно чувствуем, что было бы нестерпимо для близкого человека, после чего он порвал бы с нами. И хранить подобную информацию о себе в тайне - означает воровать чужое время и чужие силы. А воровать у близких людей... <blockquote>Что останется от моей вменяемости?. Кто будет виноват в случившемся?</blockquote> На данный момент грань вменяемости-подлости для меня пролегает здесь - воруешь ты у близких или нет? Имхо, воровство времени, энергии, сил - это то же самое, что людоедство. Просто энергия передается не в чужих калориях и белках, а через экономию твоих собственных физических ресурсов. Людоедство - дело само по себе худое. А без веских на то причин - даже не ради спасения хотя бы и собственной шкуры, а чисто ради удобства, комфорта - и совсем гадкое.
    i8086
    2011-07-04 14:25:14
    @Шеба @Шеба Да, Вы правы в своих предупреждениях в адрес серьезной девушки. Жизнь - не табличка умножения. И наше поведение не предсказуемо. Сбравшиеся здесь, как раз здесь и собрались чтобы попытаться понять "как эта штука (жизнь) работает". Я 8 лет строю такие отношения, честные и прозрачные. Пока только с одной. Но я ловлю себя на мысли, что если мне встретится та, что затмит все... Что останется от моей вменяемости?. Кто будет виноват в случившемся? Это не вопрос, а так... мысли вслух.
    Светлана
    2011-05-31 12:12:16
    Удивительно) Я порядка пяти лет встречалась с "мужем", а сейчас, определенно живу с "любовником" =) В первом случае в душе царило полное спокойствие, однако под конец отношений мне страстно хотелось "огоньку"... Сегодня же я на редкость невротическая личность, но могу с уверенностью сказать, что "любовник" развивает меня как женщину и помогает многое о себе понять. Полезнейший опыт. Надеюсь, я получу свой урок и, наконец, буду готова к полноценным спокойным отношениям с "мужем".
    Светлана
    2011-05-31 12:16:10
    Такой вот психологический "унифицирующий" подход к жизненным ситуациям, к отношениям с собой и окружающими, с одной стороны, заставляет признаваться себе в таких вещах, на которые мы старательно закрываем глаза, заставляет топтать розовые очки и вырывать страницы из сказочных книжек...а с другой, дарит ощущение покоя, облегчения и способность обобщенно, философски смотреть на жизнь, ни о чем не жалея)
    zrzh
    2012-02-26 01:00:06
    <blockquote><br /> Видимо, &quot;друг&quot; и секс понятия несовместные в мужской голове.<br /> </blockquote><br /> Очень даже совместимые. Но не в каждой голове.
    Nica
    2012-02-26 01:05:15
    <blockquote><br /> Очень даже совместимые. Но не в каждой голове.<br /> </blockquote><br /> <br /> Да как же в друга членом тыкать? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hyper.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hyper:' />
    zrzh
    2012-02-26 01:06:53
    <blockquote><br /> Да как же в друга членом тыкать? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hyper.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hyper:' /><br /> </blockquote><br /> Так же, как подставлять другу все имеющиеся дырки. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=';)' />
    Nica
    2012-02-26 00:56:37
    <blockquote><br /> Горо не говорил, что женщина не может быть другом. Он сказал, что 99% этого не умеют. (Преувеличил, конечно. Не 99, а 85 по моим наблюдениям)<br /> </blockquote><br /> <br /> Так я и не говорю, что Горо говорил, что женщина другом быть не может. Я просто попросила его сформулировать понятие &quot;друг&quot;. Не надо читать между строками, я фигу в кармане не держу <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif' class='bbc_emoticon' alt=':tongue:' /><br /> <br /> <br /> Мужчины сами себе в жены своих &quot;друзей женского пола&quot; не выбирают. Видимо, &quot;друг&quot; и секс понятия несовместные в мужской голове.
    House
    2012-02-26 00:37:48
    <blockquote><br /> А то, может. в ващем представлении с друзьями надо по кабакам шататься и девочек снимать,или машину ремонтировать, тогда, конечно, тяжело найти ТАКОГО женщину-друга.<br /> </blockquote>Ну-у... не лишено, не лишено...Мне на это, пожалуй, было бы нечем крыть <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Goro
    2012-02-26 00:00:42
    <blockquote><br /> Хозяйственно-сексуальными? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote>Скорее асексуальными из серии &quot;когда же потолок побелит?&quot; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    zrzh
    2012-02-26 00:17:47
    <blockquote><br /> Дружба по половому принципу не делится. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/no.gif' class='bbc_emoticon' alt=':no:' /><br /> <br /> </blockquote><br /> К сожалению, делится. Я знаю много мужчин, которые отличные друзья кому угодно, но только не женщинам. Особенно это касается женщин, с которыми их связывают сексуальные отношения.<br /> Как ты, например предлагаешь дружить с человеком, который заявляет &quot; если бы у женщин не было пизды, я бы с ними даже не здоровался&quot;? А с мужчинами он друг. Хотя, я таких людей близко не знаю. Может, они и для мужчин херовые друзья.<br /> <blockquote><br /> А Мопасан на твоё развитие в этом случае должен был повлиять я вообще побоюсь представить как&#33;<br /> </blockquote><br /> Ну.... не все книги производят одинаковое впечатление, bel ami))
    Nica
    2012-02-26 00:27:01
    <blockquote><br /> Мужчины хотят, чтобы женщина была любовницей и другом. Но поскольку 99% женщин друзьями быть не умеют, приходится компенсировать хозяйственно-бытовыми суррогатами.<br /> </blockquote><br /> <br /> Интересно было бы описать поподробнне,ч то такое друг вообще, тогда было бы понятнее, почему женщина этим другом быть не может.<br /> <br /> А то, может. в ващем представлении с друзьями надо по кабакам шататься и девочек снимать,или машину ремонтировать, тогда, конечно, тяжело найти ТАКОГО женщину-друга.
    zrzh
    2012-02-26 00:31:02
    <blockquote><br /> Интересно было бы описать поподробнне,ч то такое друг вообще, тогда было бы понятнее, почему женщина этим другом быть не может.<br /> <br /> </blockquote><br /> Горо не говорил, что женщина не может быть другом. Он сказал, что 99% этого не умеют. (Преувеличил, конечно. Не 99, а 85 по моим наблюдениям)
    zrzh
    2012-02-25 23:59:46
    <blockquote><br /> Мужчины хотят, чтобы женщина была любовницей и другом.<br /> </blockquote><br /> Ну, Горочка, только ради равновесия, должна заметить, что многие мужчины тоже не очень умеют быть друзьями женщинам))<br /> Хотя, мне самой в этом смысле грех жаловаться <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' /><br /> P.S..Мне жутко нравилось, что герой &quot;Трёх товарище&quot; называл свою девушку &quot;дружище&quot;. Думаю, это повлияло на моё развитие. Kак и фраза Лауры про дон Гуана &quot;мой верный друг, мой ветреный любовник&quot;. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=';)' />
    House
    2012-02-25 23:37:43
    <blockquote><br /> Мужчины хотят, чтобы женщина была любовницей и другом. Но поскольку 99% женщин друзьями быть не умеют, приходится компенсировать хозяйственно-бытовыми суррогатами.<br /> </blockquote>Хозяйственно-сексуальными? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Goro
    2012-02-25 23:08:31
    <blockquote><br /> Вообще-то, обычно мужчины хотят, чтобы жена была и кухаркой и поломойкой, и детей воспитывала и прекрасной любовницей была заодно. </blockquote><br /> Мужчины хотят, чтобы женщина была любовницей и другом. Но поскольку 99% женщин друзьями быть не умеют, приходится компенсировать хозяйственно-бытовыми суррогатами.
    Nica
    2012-02-27 01:27:55
    <blockquote><br /> Дружба - не преданность, а целый комплекс, который тебе, судя по твоим вопросам, просто недоступен для понимания. Ты - яркое подтверждение того, что женщины - херовые друзья. Потому что не понимают даже, что это такое.<br /> </blockquote><br /> <br /> Если собеседник вас не понимает, значит, вы плохо объясняете <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> <br /> В данном случае применяются следующие обороты:<br /> Если ты меня не понимаешь, то ты дура<br /> <br /> Удобный для мужчин аргумент. <br /> <br /> Меня вот тоже мои мужчины на деньги разводят. но я же не пишу, что все мужики- алчные твари, потому как предполагаю, что и по-другому может быть.<br /> <br /> А у тебя мышление 4х4.
    Goro
    2012-02-27 01:17:44
    Ник, разговор, как об стенку горох.<br /> Дружба - не преданность, а целый комплекс, который тебе, судя по твоим вопросам просто недоступен для понимания. Ты - яркое подтверждение того, что женщины - херовые друзья. Потому что не понимают даже. что это такое.
    Nica
    2012-02-27 00:56:05
    Не знаю, Горо, но в истории можно найти примеры женской преданности мужьям, а вот примеров мужской я как-то и не вспомню. <br /> А жена твоя тебя еще как-то по-другому подставила- на деньги, например, развела, или информацию о тебе нехорошую куда нибудь отправила? <br /> <br /> Ты сам говоришь, что она в принципе была тебе другом ( кстати, примера, что ты для нее сделал как друг, я что-то не нашла) .<br /> Она просто нашла себе любовника, потому что именно эта сторона жизни ее не устраивала. Почему нельзя было остаться друзьями без физических отношений? <br /> Или преданность должна быть еще и физическая? То есть по отношению к женщине у тебя какие-то завышенные требования.
    Lizi
    2012-02-28 01:25:04
    <blockquote><br /> А с моей кривой проекции это ты ведешь себя как-то странно (хотя и стандартно).<br /> После 2-х каких-то встреч ждать неизвестно чего, осталось еще навыдумывать пышную свадьбу и двух розовых карапузиков.))<br /> <br /> А датчане таки ждут от женщин обычно? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> <br /> Но ведь дело в том,что я не строю воздушных замков и свадьбу не представляю.Он сам говорит где хочет сделать свадьбу,всячески намекает,что хочет такую жену как я.И говорит что мы будем вместе учить детишек)))
    House
    2012-02-28 01:09:36
    <blockquote><br /> Знаю женщин, которые после одной встречи тон будущих обоев обсуждали, и стоит ли использовать напольные вазы с учётом будущих детей )))))<br /> </blockquote>Прикольно наверно... Если это не в твоей квартире... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Nica
    2012-02-28 00:47:51
    <blockquote><br /> .С чем это может быть связано?Чего он ждет?))Тем более,что мы не перестаем с ним общаться и он по прежнему при разговорах считает,что мы увидимся скоро.Может у него какие-то личные проблемы?<br /> </blockquote><br /> <br /> Если мужчина сам не проявляет инициативы, то перестаньте надеяться, только разочаруетесь.<br /> Ему льстит женское внимание, возможно, при случае он воспользуется вами для разового траха (поетому и отвечает, держит в запасе)<br /> Потому что мужчина, если глаз положил (и если он русский <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /> ) обычно сам предпринимает активные действия.
    House
    2012-02-28 00:50:14
    <blockquote><br /> Кто может обьяснить его такое странное поведение,вроде даже говорит,что у него нет девушки,<br /> </blockquote>А с моей кривой проекции это ты ведешь себя как-то странно (хотя и стандартно).<br /> После 2-х каких-то встреч ждать неизвестно чего, осталось еще навыдумывать пышную свадьбу и двух розовых карапузиков.))
    Goro
    2012-02-28 01:00:31
    <blockquote><br /> осталось еще навыдумывать пышную свадьбу и двух розовых карапузиков.))<br /> </blockquote> Знаю женщин, которые после одной встречи тон будущих обоев обсуждали, и стоит ли использовать напольные вазы с учётом будущих детей )))))
    Lizi
    2012-02-28 00:39:37
    <blockquote><br /> Сейчас, сейчас... только включу свою телепат-машину <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' /><br /> Все что, к примеру, я тебе напишу, будет моими проекциями и моей жизнью, моим опытом, который может к тому парню не иметь ничего общего, и толку с моего мужского мнение?<br /> </blockquote><br /> <br /> Олег,а по вашему,опыту у вас в жизни было так,что вам нравится очень девушка,но вы по какой-то причине все откладываете вашу встречу.С чем это может быть связано?Чего он ждет?))Тем более,что мы не перестаем с ним общаться и он по прежнему при разговорах считает,что мы увидимся скоро.Может у него какие-то личные проблемы?
    Goro
    2012-02-27 23:06:11
    <blockquote><br /> К чему приведет такое общение я не знаю.. Поэтому нужна мужская точка зрения.<br /> </blockquote> Ни к чему не приведёт. Забей.<br /> Мужик может совершенно искренне десяти женщинам признаться. что они ему очень нравятся. Нам действительно может нравиться сразу много женщин. А встречаемся с теми, с кем потенциального геморроя. включая географическую удалённость, меньше.
    House
    2012-02-29 15:34:20
    <blockquote><br /> @Nica<br /> Интересные однако у них мужчины,а потом наверно будут спорить, кто утром первый феном будет пользоваться)))<br /> </blockquote>Уж что-нибудь одно - или брутальность или феном, а то вам все сразу и в одном флаконе <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Lizi
    2012-02-28 23:24:25
    @Goro Главное не перепутать,за кем стояли в очереди и что кому что обещали)))
    Lizi
    2012-02-28 23:29:01
    @Nica Интересные однако у них мужчины,а потом наверно будут спорить, кто утром первый феном будет пользоваться)))
    House
    2012-02-28 23:19:16
    <blockquote><br /> Смейтеась, смейтесь, а это действительно так.<br /> На заре моей жизни в Дании я однажды получила ТАКУЮ головомойку <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hyper.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hyper:' /> от одного почитателя, который 3 дня ждал, что я позвоню (как он сказал, потому что моя очередь звонить была), а потом напился, позвонил мне ночью и все высказал <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote>У нас таких тоже полно, особенно по последнему пункту <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    saxarra
    2012-02-25 22:52:46
    Вообще-то, обычно мужчины хотят, чтобы жена была и кухаркой и поломойкой, и детей воспитывала и прекрасной любовницей была заодно. Женщины как раз меньше уделяют внимание сексуальной стороне, чем мужчины. И странно, в статье про женщин, про гордость, а про мужчин про экстраверию и интроверсию. Для женщин что это не важно?А у мужчин про гордость ни слова. Хотя в последнее время наблюдается как раз обратная тенденция. Странные подход.
    Goro
    2012-02-26 01:10:30
    <blockquote><br /> Я знаю много мужчин, которые отличные друзья кому угодно, но только не женщинам </blockquote><br /> Потому что 99% женщин [color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]друзьями быть не умеют </span>[/font]</span>[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3] </span>[/font]</span>[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3] <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /></span>[/font]</span><br /> [color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3]Дружба - понятие обоюдное. Она не может быть, как любовь, в одни ворота. Она не несёт в себе корысти, собственных интересов. Она требует духовной общности. Она подразумевает полное принятие другого человека таким, какой он есть. Она похожа на представление об идеальном партнёре противоположного пола, которое многие на этом форуме озвучивали, но которого так до сих пор за редким исключением (и то, только если верить словам) так и не нашли.</span>[/font]</span>
    zrzh
    2012-02-26 01:17:50
    <blockquote><br /> Дружба - понятие обоюдное. Она не может быть, как любовь, в одни ворота. Она не несёт в себе корысти, собственных интересов. Она требует духовной общности. Она подразумевает полное принятие другого человека таким, какой он есть. Она похожа на представление об идеальном партнёре противоположного пола, которое многие на этом форуме озвучивали, но которого так до сих пор за редким исключением (и то, только если верить словам) так и не нашли.<br /> </blockquote><br /> Согласна. Поэтому я и говорила, что в моём представлении идеальные отношения между М и Ж - дружба +секс и страсть (спасибо, Юре за поправку).
    Goro
    2012-02-26 01:17:50
    Дружба ещё характеризуется тем, что с другом можно проявить слабость, не боясь стать &quot;менее другом&quot;. А попробуй перед женщиной расслабиться, - полсотни очков долой и во второй эшелон <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    House
    2012-02-26 01:18:37
    Ну, секс с друзьями(женщинами) мужчины поддерживают, а вот считать друзьями жен (матерей своих детей) желают не многие.Скромное имхо мое <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' />
    Nica
    2012-02-26 01:19:12
    <blockquote><br /> . Женщины как раз меньше уделяют внимание сексуальной стороне, чем мужчины. <br /> </blockquote><br /> <br /> Не думаю, что женщины меньше хотят секса, просто они по-другому его представляют. Перепих после тяжелого рабочего дня и наконец-то заснувших капризных детей вполне может устроить мужчину, но вряд ли женщину. <br /> <br /> Сегодня по радио датский психолог обрисовала такую проблему: женщина хочет, чтобы ее обнимали и целовали (и чтобы ей за это потом ничего не было <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /> ) Для нее это- выражение настоящей любви <br /> Для мужчины же поцелуи и обнимания- это начало секса. и когда любые поцелуи для женщины заканчиваются сексом, то она начинает их избегать, а вместе с ними и секс.
    Goro
    2012-02-26 01:20:40
    <blockquote><br /> Согласна. Поэтому я и говорила, что в моём представлении идеальные отношения между М и Ж - дружба +секс и страсть (спасибо, Юре за поправку).<br /> </blockquote>При этом, ты со вздохами и болью всё же пожертвуешь другом и сексом, когда поманит очередной Париж.
    zrzh
    2012-02-26 01:21:46
    <blockquote><br /> Дружба ещё характеризуется тем, что с другом можно проявить слабость, не боясь стать &quot;менее другом&quot;. А попробуй перед женщиной расслабиться, - полсотни очков долой и во второй эшелон<br /> </blockquote><br /> Перед многими мужчинами тоже не особо расслабишься. Во-первых ( спасибо женским журналам) они уверены, что женщина обязана всё время быть &quot;соблазнительным персиком&quot; и &quot;оставаться загадкой&quot;. А во-вторых, выигранных партий в шахматы и самостоятельно открытых бутылок они не прощают))
    Nica
    2012-02-26 01:22:35
    <blockquote><br /> Ну, секс с друзьями(женщинами) мужчины поддерживают, а вот считать друзьями жен (матерей своих детей) желают не многие.Скромное имхо мое <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' /><br /> </blockquote><br /> <br /> Так и я про тоже. много раз наблюдала такую &quot;дружбу&quot; - и переночевать к ней, и интересы совместные, и секс дружеский - а как жениться - так на длинных ногах. И оправдание- ну мы же просто друзья&#33;<br /> <br /> Так что, Горо, тут скорее не неумение женщины, а нежелание мужчины.
    House
    2012-02-26 01:23:05
    <blockquote><br /> Дружба ещё характеризуется тем, что с другом можно проявить слабость, не боясь стать &quot;менее другом&quot;. А попробуй перед женщиной расслабиться, - полсотни очков долой и во второй эшелон <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote>Если научиться не обращать внимание на очки (что бы мне хотелось, пожалуй) и на эшелон...<br /> Тогда, правда, нужно быть готовым не обращать внимание и на женщину которая уходит.. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sorry.gif' class='bbc_emoticon' alt=':sorry:' /> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    zrzh
    2012-02-26 01:24:47
    <blockquote><br /> При этом, ты со вздохами и болью всё же пожертвуешь другом и сексом, когда поманит очередной Париж.<br /> </blockquote><br /> Ну, дружба, кстати, никуда не делась. Да, пожертвую. Но таких ебанутых тёлок немного))
    Nica
    2012-02-26 01:25:40
    <blockquote><br /> Перед многими мужчинами тоже не особо расслабишься. Во-первых ( спасибо женским журналам) они уверены, что женщина обязана всё время быть &quot;соблазнительным персиком&quot; и &quot;оставаться загадкой&quot;. А во-вторых, выигранных партий в шахматы и самостоятельно открытых бутылок они не прощают))<br /> </blockquote><br /> <br /> Вот эта &quot;загадочность&quot; с дружбой плохо совместима <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/no.gif' class='bbc_emoticon' alt=':no:' />
    zrzh
    2012-02-26 01:28:09
    <blockquote><br /> Так что, Горо, тут скорее не неумение женщины, а нежелание мужчины.<br /> </blockquote><br /> Ника, я думаю, бывают всякие варианты. Из восьми с половиной полученных мною предложений руки и сердца четыре были от друзей.
    House
    2012-02-26 01:29:26
    <blockquote><br /> а как жениться - так на длинных ногах.<br /> </blockquote>Да нееет... Лучше на тихих хозяйственных невротичных мышках, которые не пьют, не курят, ждут мужа дома шлют эсэмески &quot;ну-ну&quot; и немного пилят за ночные увлечения иногда. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' />
    Goro
    2012-02-26 01:31:32
    <blockquote><br /> Из восьми с половиной полученных мною предложений руки и сердца четыре были от друзей.<br /> </blockquote> Половина - это предложение однополого брака <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink2:' /> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    zrzh
    2012-02-26 01:33:15
    <blockquote><br /> Половина - это предложение однополого брака <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink2:' /> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> Не, это от шизофреника в психушке, где я работала))
    Nica
    2012-02-26 01:33:25
    <blockquote><br /> Ника, я думаю, бывают всякие варианты. Из восьми с половиной полученных мною предложений руки и сердца четыре были от друзей.<br /> </blockquote><br /> <br /> Может быть, ты считала их друзьями, а они в тебе видели только женщину. Такая возможность отвергается?
    zrzh
    2012-02-26 01:35:20
    <blockquote><br /> Может быть, ты считала их друзьями, а они в тебе видели только женщину. Такая возможность отвергается?<br /> </blockquote><br /> Учитывая тот факт, что мы дружим до сих пор, такая возможность маловероятна.
    Goro
    2012-02-26 01:35:31
    <blockquote><br /> выигранных партий в шахматы и самостоятельно открытых бутылок они не прощают))<br /> </blockquote> Заблуждение. Единственное на что это повлияет. - мужик перестанет предлагать сыграть в шахматы и помогать с бутылками.
    Nica
    2012-02-26 01:37:11
    <blockquote><br /> Заблуждение. Единственное на что это повлияет. - мужик перестанет предлагать сыграть в шахматы и помогать с бутылками.<br /> </blockquote><br /> <br /> Блин, придется тогда для шахмат другого друга искать, что ли?
    zrzh
    2012-02-26 01:39:31
    <blockquote><br /> Единственное на что это повлияет. - мужик перестанет предлагать сыграть в шахматы и помогать с бутылками.<br /> </blockquote><br /> Это если человек адекватный. Не все мужчины на свете похожи на вас с Юрой))<br /> Хотя, перестать предлагать играть в шахматы тоже не совсем адекват))
    Nica
    2012-02-26 01:42:31
    Горо, а с другом-мужчиной ты бы тоже перестал играть в шахматы, если бы он у тебя выигрывал?
    House
    2012-02-26 01:44:07
    <blockquote><br /> Это если человек адекватный. Не все мужчины на свете похожи на вас с Юрой))<br /> Хотя, перестать предлагать играть в шахматы тоже не совсем адекват))<br /> </blockquote>Я еще идеальней, в шахматы не умею играть вовсе <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    zrzh
    2012-02-26 01:46:30
    <blockquote><br /> Я еще идеальней, в шахматы не умею играть вовсе <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' /><br /> </blockquote><br /> Ну ты вообще лучше всех&#33; Даже картошку жаришь))
    House
    2012-02-26 01:52:26
    <blockquote><br /> P.S.Я вообще думаю, что из нас получилась бы неплохая семья. Из нас в смысле из тебя, меня и Горо))<br /> </blockquote>Если взять еще одного и двух девчонок, то получатся &quot;Друзья&quot; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    zrzh
    2012-02-26 01:53:33
    <blockquote><br /> Если взять еще одного и двух девчонок, то получатся &quot;Друзья&quot; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbsup.png' class='bbc_emoticon' alt=':thumbsup:' /><br /> Кого возьмём?
    House
    2012-02-26 02:03:11
    Ника, какой, говоришь, главный критерий для друга - ноги? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Goro
    2012-02-26 02:05:20
    <blockquote><br /> Хотя, перестать предлагать играть в шахматы тоже неадекват))<br /> Так что сначала перестанет предлагать, а потом уйдёт к той, что всегда проигрывает или вообще играть не умеет))<br /> </blockquote> Почему неадекват? Если слишком большая разница в уровне, никакого удовольствия от игры ни одна из сторон не получит. Это не развлечение, а садо-мазо какое-то. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> Поддавки - ещё неприятнее, потому что, когда вскроется (а вскроется 100%), это уже будет унижение чистой воды.
    Nica
    2012-02-26 02:08:01
    <blockquote><br /> Ника, какой, говоришь, главный критерий для друга - ноги?<br /> </blockquote><br /> <br /> Ну, может еще попа... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' />
    Goro
    2012-02-26 02:09:30
    <blockquote><br /> Горо, а с другом-мужчиной ты бы тоже перестал играть в шахматы, если бы он у тебя выигрывал?<br /> </blockquote> Если у него уровень намного сильнее, да. Причины уже описал Зое. <br /> В то же время я с удовольствием играю в бильярд, боулинг, настольный теннис с друзьями, которые значительно сильнее, потому что в этих видах получаю удовольствие от самого процесса. В карты тоже. От шахмат и шашек удовольствия почему-то не получаю, хотя в детстве играл лучше ровесников.
    zrzh
    2012-02-26 02:09:41
    <blockquote><br /> Если слишком большая разница в уровне, никакого удовольствия от игры ни одна из сторон не получит. Это не развлечение, а садо-мазо какое-то. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote><br /> С этой точки зрения почти согласна. Почти - потому что лучший способ повысить свой уровень - играть с более сильным партнёром.<br /> <blockquote><br /> Поддавки - ещё неприятнее<br /> </blockquote><br /> Эти уже мерзость и манипуляция в духе Катрин))
    House
    2012-02-26 02:09:59
    <blockquote><br /> Ну, может еще попа... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' /><br /> </blockquote>А для настоящей, крепкой и бескорыстной еще [color=#d3d3d3]сиськи</span> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' />
    zrzh
    2012-02-26 02:12:06
    <blockquote><br /> А для настоящей, крепкой и бескорыстной еще [color=#d3d3d3]сиськи</span> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' /><br /> </blockquote><br /> Посмотрела на себя в большое зеркало и поняла, почему у меня так много друзей <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' />
    Goro
    2012-02-26 02:13:44
    <blockquote><br /> Можно же играть с целью научиться...или учиться у женщины - не комильфо? </blockquote><br /> Учиться я хожу к профессионалам, и в этом случае мне плевать - какого пола учитель/тренер. Если партнёр профессионал в том, что мне интересно, замучу приставаниями, пока не взвоет <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    zrzh
    2012-02-26 02:19:28
    <blockquote><br /> Учиться я хожу к профессионалам<br /> </blockquote><br /> А я к профессионалкам <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fear.png' class='bbc_emoticon' alt=':fear:' /><br /> <blockquote><br /> В большое - из-за раздутого ЧСВ, или в обычное не вмещаются?<br /> </blockquote><br /> В большое, чтобы видеть себя в полный рост. Вместе с длинными ногами <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/frantics.gif' class='bbc_emoticon' alt=':frantics:' />
    Nica
    2012-02-26 02:21:21
    Горо, а все-таки на вопрос ты не ответил- не увиливай&#33;<br /> Что дл тебя друг - в общем смысле этого слова (для простоты предположим. что он не умеет играть в шахматы) <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif' class='bbc_emoticon' alt=':tongue:' />
    House
    2012-02-26 02:23:48
    <blockquote><br /> Может одними девчонками обойдёмся? Зачем нам кузнец? (с) <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote>Да, главное, чтобы все остались довольны. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    zrzh
    2012-02-26 02:25:54
    <blockquote><br /> Зачем нам кузнец? (с)<br /> </blockquote><br /> В шахматы со мной играть&#33; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Nica
    2012-02-26 02:26:11
    <blockquote><br /> Может одними девчонками обойдёмся? Зачем нам кузнец? (с)<br /> </blockquote><br /> <br /> а девчонок спросил? Кузнец может им нужен&#33;
    House
    2012-02-26 02:32:20
    <blockquote><br /> Вот она, вся правда о дружбе между мужчиной и женщиной&#33;<br /> </blockquote>Во всей красе <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hyper.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hyper:' />
    zrzh
    2012-02-26 02:36:03
    Ниика, вот ты так нападаешь на мужскую любовь к ногам и попам. А сама как? Для тебя внешность мужчины не имеет значения?
    Goro
    2012-02-26 02:53:14
    <blockquote><br /> Горо, а все-таки на вопрос ты не ответил- не увиливай&#33;<br /> Что дл тебя друг - в общем смысле этого слова (для простоты предположим. что он не умеет играть в шахматы)<br /> </blockquote> Может ты не прочитала, то что я писал на предыдущей странице? Вроде доходчиво.<br /> Если мало, друг - тот человек, который может мне позвонить в 5 утра, сказать &quot;Приезжай&quot;, а я в ответ только поинтересуюсь, - что захватить, - бухло, все деньги, что есть, или биту.
    House
    2012-02-26 04:06:35
    <blockquote><br /> Это утверждение недалеко ушло от &quot;Все мужики - козлы&quot;.<br /> </blockquote>Хм... Так нас оказывается обсирали, а я наивно хихикал и поддакивал?..<img src="http://www.kolobok.us/smiles/remake/bb2.gif">
    Goro
    2012-02-26 04:38:27
    <blockquote><br /> Хм... Так нас оказывается обсирали, а я наивно хихикал и поддакивал?..<img src="http://www.kolobok.us/smiles/remake/bb2.gif"><br /> </blockquote> Нет, Юр, просто каждый из нас видит то, что нам хочется увидеть: ты - консенсус, дружбу, жвачку, я - святой и вечный бой. Главное, чтобы все остались довольны, как ты сказал выше <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /> [color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=3] </span>[/font]</span>
    zrzh
    2012-02-26 04:49:30
    <blockquote><br /> Нет, Юр, просто каждый из нас видит то, что нам хочется увидеть: ты - консенсус, дружбу, жвачку, я - святой и вечный бой.<br /> </blockquote><br /> Горо, ты <b>хочешь</b> видеть &quot;вечный бой&quot;? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink2:' />
    Оксана
    2012-02-26 11:33:35
    <blockquote><br /> Но поскольку 99% женщин друзьями быть не умеют,<br /> </blockquote><blockquote><br /> Потому что 99% женщин друзьями быть не умеют<br /> </blockquote><br /> Я же говорила <u>упертый</u>, а ты не верил <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fear.png' class='bbc_emoticon' alt=':fear:' />
    House
    2012-02-26 11:37:51
    Не пацифист ни разу... Мечтает, наверно пленных ... не брать <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Goro
    2012-02-26 14:41:45
    <blockquote><br /> Горо, ты <b>хочешь</b> видеть &quot;вечный бой&quot;? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink2:' /><br /> </blockquote>Угу. Заметил, что когда меня в жизни всё устраивает, превращаюсь в серое унылое говно с редкими вкраплениями конфетти. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' />
    zrzh
    2012-02-26 14:44:45
    <blockquote><br /> Заметил, что когда меня в жизни всё устраивает, превращаюсь в серое унылое говно с редкими вкраплениями конфетти. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' /><br /> </blockquote><br /> У меня такое было раньше. Я даже придумала девиз &quot;создайте мне ненормальные условия и я буду работать&quot;)))<br /> Но в последние годы я стала находить другие ресурсы для деятельности))
    Nica
    2012-02-26 16:25:03
    <blockquote><br /> Угу. Заметил, что когда меня в жизни всё устраивает, превращаюсь в серое унылое говно с редкими вкраплениями конфетти.<br /> </blockquote><br /> <br /> Не ты один... Я тоже нередко думаю что я тут, в моей масляной дыре, бездарно прозябаю...
    Nica
    2012-02-26 16:43:51
    <blockquote><br /> Ника, вот ты так нападаешь на мужскую любовь к ногам и попам. А сама как? Для тебя внешность мужчины не имеет значения?<br /> </blockquote><br /> <br /> Да, есть у меня фишка, которая меня в мужчинах привлекает - та, что пониже спины <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blush2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blush2:' /><br /> <br /> Но все-таки для жизни вибираю мужчин, легких в общении и юморных, за это могу им простить несовершенство фигуры. Опять же техника секса играет роль, а она от внешности мало зависит. Скорее обратная зависимоть наблюдается.
    Goro
    2012-02-26 16:51:27
    <blockquote><br /> Такое утверждение с моей женской стороны смотриться так: Позвонить ей в 5 утра после бурной ссоры с женой о позднем приходе, и напроситься в постель. утешиться, так сказать.<br /> А с битой приезжать к мужику, так от меня пользы в этом деле мало.<br /> </blockquote>Ник, ты слишком буквально всё воспринимаешь. Речь не о махаче плечом к плечу, а о уверенности, что рядом человек, который всегда поймёт и поможет всем, чем может.<br /> <br /> <blockquote><br /> представим себе идеальную ситуацию: вашеа жена- ваш лучший друг. И вы ее будете втягивать в свои мужские разборки???<br /> </blockquote>А чего представлять? Много лет мне БЖ и была другом (по крайней мере мне так казалось). Как любовница была на тройку, но вот это осознание, что она не просто партнёр по сексу, а друг, останавливало от поиска лучшего секса на стороне. Поэтому так больно было, когда узнал, что всё это оказалось моими проекциями, и она была не другом, а партнёром, который слинял, как только нашёл более выгодного партнёра.<br /> В свои проблемы втягивал только дважды, когда в аварию попал и когда под подозрением в покушении на убийство оказался. Тогда её моральная поддержка и советы, как юриста, придали уверенности.
    Nica
    2012-02-26 19:03:23
    <blockquote><br /> Ник, ты слишком буквально всё воспринимаешь. Речь не о махаче плечом к плечу, а о уверенности, что рядом человек, который всегда поймёт и поможет всем, чем может.<br /> <br /> </blockquote><br /> <br /> У меня практическое мышление <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> Я еще телевизор починить могу....
    Goro
    2012-02-26 19:37:31
    <blockquote><br /> Я еще телевизор починить могу.... </blockquote><br /> Молодец <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> Плату тюнера можешь перепаять, или кабели просто подёргать? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> Я по первому образованию электронщик, первые компьютеры собирал себе сам, сейчас предпочитаю отдавать эту работу профессионалам, чтобы не тратить времени ни на сам ремонт, ни на поддержание знаний на уровне, достаточном для копания в современных схемах.<br /> <br /> <blockquote><br /> Так может ты был не лучшим другом для нее? </blockquote> <br /> Друг, как осетрина - не может быть второй свежести. Её понятия дружбы отличаются от моих. Да у неё и друзей-то нет, в моём понимании, - только знакомые: хорошие и так себе. Могу в третий раз повторить - большинство женщин друзьями быть не умеют.
    Nica
    2012-02-26 20:03:41
    <blockquote><br /> Плату тюнера можешь перепаять, или кабели просто подёргать?<br /> </blockquote><br /> <br /> могу (пробовала раньше), но теперь не хочу, потому что смысла нет, можно новый купить<br /> <br /> <blockquote><br /> Могу в третий раз повторить - большинство женщин друзьями быть не умеют.<br /> </blockquote><br /> <br /> Так и большинство мужчин друзьями женщинам быть не умеют.
    Polly
    2012-02-26 20:04:31
    <blockquote><br /> Так и большинство мужчин друзьями женщинам быть не умеют.<br /> </blockquote><br /> Женщины и друг другу редко бывают друзьями <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' />
    Goro
    2012-02-26 22:00:40
    <blockquote><br /> Так и большинство мужчин друзьями женщинам быть не умеют.<br /> </blockquote> Из пустого в порожнее переливаем. Последний раз объясняю своё мнение на этот счёт: Дружба требует обоюдности чувств, восприятий, отношений, полного принятия другого человека. Мужчины это могут, а большинство женщин - нет. То, что женщины подразумевают под дружбой - игра в одни ворота. Поэтому такая &quot;дружба&quot; мужикам нахрен не сдалась. Это не мы не умеем. Это вы так запрограммированы. Вы лучше мужчин умеете проявлять нежность, любовь, страдать красивей мужчин умеете. Но не дружить.
    Goro
    2012-02-27 01:41:22
    Аминь
    Lizi
    2012-02-27 22:50:09
    Уважаемые мужчины,нужно ваше мужское мнение&#33; Виделись пару раз с мужчиной,живем в разных городах.Стали переписываться созваниваться,он признался что я ему очень нравлюсь,что он думает что нашел свою судьбу))Сказал,что хочет приехать увидеться,но не сказал когда.Но,если я не вспомню он не звонит,а когда звоню он очень рад и всегда при своем мнении,что все у нас будет хорошо&#33;Всегда отвечает на мои смс,делает все что я попрошу.Но дальнейший действий я от него не вижу,может он хочет чтобы я сама предложила встретиться или же мне попробовать вообще ему не звонить?Может для него это не так уж важно,каждый день мне звонить,ведь все равно мы поддерживаем связь.Кто может обьяснить его такое странное поведение,вроде даже говорит,что у него нет девушки,К чему приведет такое общение я не знаю.. Поэтому нужна мужская точка зрения.
    Galya
    2012-02-27 22:57:28
    Я не мужчина, конечно, но что что-то подобное здесь уже было недавно...<br /> <a href="http://satway.ru/club/topic/3246-kak-byt-muzhchina-ne-govorit-ni-da-ni-net/">http://satway.ru/club/topic/3246-kak-byt-muzhchina-ne-govorit-ni-da-ni-net/</a>
    Tezka
    2012-02-27 23:00:38
    <blockquote><br /> Уважаемые мужчины,нужно ваше мужское мнение&#33; Виделись пару раз с мужчиной,живем в разных городах.Стали переписываться созваниваться,он признался что я ему очень нравлюсь,что он думает что нашел свою судьбу))Сказал,что хочет приехать увидеться,но не сказал когда.Но,если я не вспомню он не звонит,а когда звоню он очень рад и всегда при своем мнении,что все у нас будет хорошо&#33;Всегда отвечает на мои смс,делает все что я попрошу.Но дальнейший действий я от него не вижу,может он хочет чтобы я сама предложила встретиться или же мне попробовать вообще ему не звонить?Может для него это не так уж важно,каждый день мне звонить,ведь все равно мы поддерживаем связь.Кто может обьяснить его такое странное поведение,вроде даже говорит,что у него нет девушки,К чему приведет такое общение я не знаю.. Поэтому нужна мужская точка зрения.<br /> </blockquote><br /> <br /> Сейчас, сейчас... только включу свою телепат-машину <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' /><br /> Все что, к примеру, я тебе напишу, будет моими проекциями и моей жизнью, моим опытом, который может к тому парню не иметь ничего общего, и толку с моего мужского мнение?
    Janina
    2012-02-28 01:27:40
    <blockquote><br /> <br /> Но ведь дело в том,что я не строю воздушных замков и свадьбу не представляю.Он сам говорит где хочет сделать свадьбу,всячески намекает,что хочет такую жену как я.И говорит что мы будем вместе учить детишек)))<br /> </blockquote>После двух встреч? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink2:' /><br /> Девушка, он Вас держит [s]за полную дуру[/s] на крючке.
    Tezka
    2012-02-28 01:30:27
    <blockquote><br /> После двух встреч? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink2:' /><br /> Девушка, он Вас держит [s]за полную дуру[/s] на крючке.<br /> </blockquote><br /> Можешь удалять этот комментарий, такой ответ не подходит, неужели не ясно.
    Lizi
    2012-02-28 01:41:57
    Уважаемые,после 2х встреч,но дело в том.что это были случайные встречи у друзей и у нас нечего не было.даже на свидание не ходили.Живем в разных городах.
    Tezka
    2012-02-28 01:46:26
    <blockquote><br /> Уважаемые,после 2х встреч,но дело в том.что это были случайные встречи у друзей и у нас нечего не было.даже на свидание не ходили.Живем в разных городах.<br /> </blockquote><br /> Да, тогда другое дело.
    House
    2012-02-28 01:46:45
    <blockquote><br /> Но ведь дело в том,что я не строю воздушных замков и свадьбу не представляю.Он сам говорит где хочет сделать свадьбу,всячески намекает,что хочет такую жену как я.И говорит что мы будем вместе учить детишек)))<br /> </blockquote>И что теперь, сидеть все глаза проглядеть [s]в окошко[/s] в монитор в ожидании принца?<br /> Если ты не строишь, тогда в чем вопрос? Чем изменилась твоя жизнь? Что тебя беспокоит?
    Goro
    2012-02-28 01:49:41
    Lizi, ты себя или нас уговариваешь? Нас не надо. Здесь собрались прожжёные циники. Если ты пришла сюда услышать, что всё будет хорошо, и принц на белом Мерседесе редко звонит, потому что занят выбором таунхауса с подземным гаражом и детской площадкой для вашей будущей семьи, то этого ты здесь не услышишь. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/no.gif' class='bbc_emoticon' alt=':no:' />
    Lizi
    2012-02-28 01:53:30
    <blockquote><br /> Знаю женщин, которые после одной встречи тон будущих обоев обсуждали, и стоит ли использовать напольные вазы с учётом будущих детей )))))<br /> </blockquote><br /> Горо,вот вы говорите забей,нечего не получится.Мне тоже так,иногда кажется.Отмечу,иногда)) Не могу себе обьяснить почему он меня ревнует постоянно,спрашивает где я с кем я,оправдывается что у него не может никого быть.Зачем? Он хочет чтобы у него все было,машина,дом в центре и т.п.,поэтому старательно работает.Но при этом получается,что откладывает девушку в долгий ящик,чтобы потом когда у него все будет,достать.Горо,разве так возможно?Или у мужчин возможно,просто мы девушки очень чувствительные ко всему что происходит.Стоит ли продолжать такое общение?
    House
    2012-02-28 02:02:03
    <blockquote><br /> почему он меня ревнует постоянно,спрашивает где я с кем я,оправдывается<br /> </blockquote>Как это? Ты говоришь, он сам первый никогда не пишет? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Нина
    2012-02-28 03:03:18
    Лучшие любовники - те, которые стремятся к качеству, а не к количеству. Тем, которые стремятся к количеству, по сути и вовсе женщины нужны, как способ самоутверждения.
    Tezka
    2012-02-28 03:38:03
    <blockquote><br /> Горо,вот вы говорите забей,нечего не получится.Мне тоже так,иногда кажется.Отмечу,иногда))<br /> </blockquote><br /> Лизи тебя используют. Ты так сильно чего-то хочешь, что тебе можно говорить что угодно, лишь бы это с твоей хотелкой сочеталось, и ты сама во все повериш и все очевидные факты того, что тебе врут как нибудь себе объяснишь в выгодном твоей хотелке свете.
    Lizi
    2012-02-28 03:41:11
    <blockquote><br /> Как это? Ты говоришь, он сам первый никогда не пишет? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> Пишет,но очень редко.Может он просто много работает и нету времени,но меня это сильно обижает.Просто когда его спрашиваешь в чем дело и почему он так себя ведет,говорит что просто очень много работает,извиняется.Было даже так,что я ему сказала что больше не буду звонить,писать,он сказал что не хочет прекращать общаться,потом сам звонил.И что мне после этого думать?)
    House
    2012-02-28 03:56:56
    <blockquote><br /> И что мне после этого думать?)<br /> </blockquote><br /> Да чего тут думать, назначай день свадьбы и ему сообщить не забудь.))
    Lizi
    2012-02-28 03:56:57
    <blockquote><br /> Lizi, ты себя или нас уговариваешь? Нас не надо. Здесь собрались прожжёные циники. Если ты пришла сюда услышать, что всё будет хорошо, и принц на белом Мерседесе редко звонит, потому что занят выбором таунхауса с подземным гаражом и детской площадкой для вашей будущей семьи, то этого ты здесь не услышишь. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/no.gif' class='bbc_emoticon' alt=':no:' /><br /> </blockquote><br /> Горо,конечно нет))Зачем мне его Мерседесы и особняки,тем более утешать меня и говорить что все будет хорошо не нужно.Просто интересно почему он так делает? Чисто мужское мнение по этому поводу1).Может ли мужчина называть тебя родной,любимой просто так?2)Ревновать просто так?3)Обижаться,когда я ему говорю,что он неискреннен ко мне?
    House
    2012-02-28 04:07:02
    <blockquote><br /> Чисто мужское мнение по этому поводу1).Может ли мужчина называть тебя родной,любимой просто так?2)Ревновать просто так?3)Обижаться,когда я ему говорю,что он неискреннен ко мне?<br /> </blockquote>Лизи, ты, может, не на тот сайт пришла?<br /> Лично меня от вышеперечисленного слегка подташнивает.))
    Lizi
    2012-02-28 04:18:28
    <blockquote><br /> Лизи, ты, может, не на тот сайт пришла?<br /> Лично меня от вышеперечисленного слегка подташнивает.))<br /> </blockquote><br /> От чего именно,подташнивает?<br /> А фото со свадьбы и последние новости обязательно выложу)))
    Lizi
    2012-02-28 04:45:51
    Спасибо всем за советы и мнение,думаю вы мне на многие вопросы дали обьяснение.Думаю сделаю определенные выводы,что делать дальше.
    Goro
    2012-02-28 08:42:40
    <blockquote><br /> 1).Может ли мужчина называть тебя родной,любимой просто так?2)Ревновать просто так?3)Обижаться,когда я ему говорю,что он неискреннен ко мне?<br /> </blockquote><br /> 1. Может.<br /> 2. Всегда, даже если это не будет проявляться.<br /> 3. Обязательно.<br /> И всё это искренне. Ну так 99% мужиков запрограммированы.<br /> <br /> <blockquote><br /> Он хочет чтобы у него все было,машина,дом в центре и т.п.,поэтому старательно работает.Но при этом получается,что откладывает девушку в долгий ящик,чтобы потом когда у него все будет,достать.Горо,разве так возможно? </blockquote><br /> Если он говорит правду, то это ещё хороший вариант. Потому что при долгих отношениях женщины хотят не быть центром вселенной, а быть центром комфортной вселенной.<br /> <br /> Обрати внимание ещё на один момент: он не знает - какая ты в быту, какая в постели, какие у тебя родственники и т.д., а уже говорит о серьёзных отношениях. Так себя ведут либо неуверенные в себе невротики, либо пикаперы. Тебе с кем предпочтительнее прожить всю жизнь?<br /> И неужели ты думаешь, что в его городе нет симпатичных женщин и он живёт в вакууме? Возможно, если он такой зануда, что его все посылают.
    julya.mink
    2012-02-28 08:52:30
    Горо, ты невероятно терпелив. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Goro
    2012-02-28 10:09:44
    <blockquote><br /> Горо, ты невероятно терпелив. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' /><br /> </blockquote>Просто вчера выпустил пар, наехав на Петю, - теперь чувствую себя добрым, белым и пушистым <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    pete tong
    2012-02-28 10:32:57
    <blockquote><br /> Просто вчера выпустил пар, наехав на Петю, - теперь чувствую себя добрым, белым и пушистым <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote>блин, хорошо живешь, если такой &quot;пшик&quot; - выпустил пар<img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    Goro
    2012-02-28 11:27:38
    <blockquote><br /> блин, хорошо живешь, если такой &quot;пшик&quot; - выпустил пар <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote> Ну ещё сегодня во сне от души наорал на БЖ и БТ - так что оторвался по полной <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Оксана
    2012-02-28 13:06:23
    <blockquote><br /> Он сам говорит где хочет сделать свадьбу,всячески намекает,что хочет такую жену как я.И говорит что мы будем вместе учить детишек)))<br /> </blockquote><blockquote><br /> Он хочет чтобы у него все было,машина,дом в центре и т.п.,поэтому старательно работает.Но при этом получается,что откладывает девушку в долгий ящик,чтобы потом когда у него все будет,достать<br /> </blockquote><br /> <br /> По моим наблюдениям, чем меньше мужик трепется, тем больше делает реально.
    Lizi
    2012-02-28 13:32:14
    @Goro Думаю правильнее всего будет,не накручивать себя всякими мыслями и смотреть что будет дальше.Ведь я же не могу ответить 100%правду он говорит или нет т.к мы не видимся.А говорить сейчас о семье и т.п,думаю вообще невозможно он действительно полностью меня не знает,да и я его.Остается смириться со всем этим,а там видно будет.какой он,что будет делать,подходим ли мы и есть ли у нас шанс быть вместе! Отдельное тебе спасибо большое за мнение)))
    Lizi
    2012-02-28 13:37:18
    @Оксана Согласись,что невозможно просто поверить словам и все?И строить какие-то илюзии.
    Goro
    2012-02-28 13:44:36
    <blockquote><br /> Думаю правильнее всего будет,не накручивать себя всякими мыслями и смотреть что будет дальше.<br /> </blockquote> А тем временем прямой резон оглянутся по сторонам и заметить, что вокруг немало мужиков с которыми можно скоротать время в ожидании того, что будет дальше <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' />
    Ellov
    2012-02-28 13:55:23
    <blockquote><br /> @Goro<br /> <br /> Думаю правильнее всего будет,не накручивать себя всякими мыслями и смотреть что будет дальше.Ведь я же не могу ответить 100%правду он говорит или нет т.к мы не видимся.А говорить сейчас о семье и т.п,думаю вообще невозможно он действительно полностью меня не знает,да и я его.Остается смириться со всем этим,а там видно будет.какой он,что будет делать,подходим ли мы и есть ли у нас шанс быть вместе&#33;<br /> <br /> Отдельное тебе спасибо большое за мнение)))<br /> </blockquote><br /> Во всем этом меня зацепило &quot;полностью меня не знает&quot; и &quot;остается смириться&quot;. Первое на мой взгляд заблуждение в том, что кто-то и когда-то будет знать вас &quot;полностью&quot;, никто и никогда, с самопознанием и то сложно. А от второго веет обреченностью, кто заставляет вас смиряться, почему не жить полной жизнью.
    Lizi
    2012-02-28 14:30:00
    <blockquote><br /> Во всем этом меня зацепило &quot;полностью меня не знает&quot; и &quot;остается смириться&quot;. Первое на мой взгляд заблуждение в том, что кто-то и когда-то будет знать вас &quot;полностью&quot;, никто и никогда, с самопознанием и то сложно. А от второго веет обреченностью, кто заставляет вас смиряться, почему не жить полной жизнью.<br /> </blockquote><br /> Елена полностью узнать человека действительно невозможно,даже в течении всей совместной жизни,человек может проявить себя с совершенно другой стороны,которую вы не знали.А под словом смириться я имею ввиду,как Горо заметил,что дальше я буду просто наблюдать.
    Goro
    2012-02-28 14:46:10
    <blockquote><br /> Но я не совсем умею переключаться на других не поставив точки над и,тем более коротать время с кем-то <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/twitch.gif' class='bbc_emoticon' alt=':twitch:' /><br /> </blockquote><br /> Учиться никогда не поздно. А то пока будешь играть в ожидания, оптимальный детородный возраст пройдёт, начнёшь суетиться и выскочишь за первого подвернувшегося морального урода. Будешь такая вся в белом несчастная дура. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' />
    House
    2012-02-28 15:45:48
    <blockquote><br /> 1. Может.<br /> 2. Всегда, даже если это не будет проявляться.<br /> 3. Обязательно.<br /> И всё это искренне. Ну так 99% мужиков запрограммированы.<br /> </blockquote><br /> 1. Хочешь сказать что я так буду делать?)))<br /> 2. Там именно про проявления.<br /> 3. Обязательно что? Опять же демонстративно обижаться?<br /> Ну ты выдал... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Goro
    2012-02-28 15:52:48
    <blockquote><br /> Ну ты выдал... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' /> </blockquote><br /> Давай мух от котлет отгоним: <br /> 1. Вряд ли с какой-нибудь симпатичной дурочкой в реале ты будешь общаться, как на форуме.<br /> 2. Там - может ли.<br /> 3. Если ты эту женщину хочешь, то да. Посмотри &quot;Алфи&quot; (в книгах и фильмах) <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' />
    Lizi
    2012-02-28 15:56:46
    Горо,да думаю суетиться здесь точно не стоит)))Чтоб не наделать глупых ошибок.
    House
    2012-02-28 16:01:10
    <blockquote><br /> Давай мух от котлет отгоним:<br /> 1. Вряд ли с какой-нибудь симпатичной дурочкой в реале ты будешь общаться, как на форуме.<br /> 2. Там - может ли.<br /> 3. Если ты эту женщину хочешь, то да. Посмотри &quot;Алфи&quot; (в книгах и фильмах) <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' /><br /> </blockquote><br /> 1й пункт противоречит 3-му. В 1-м было условие, что по фигу.<br /> Что мне фильмы и книги, в реале наблюдал: бывший моей подруги был таким ревнивым невротичным полувиртуалом, концерт тот еще. 3 года она с ним отношалась доведя себя до нервного срыва, а ведь совсем не дура по другим критериям <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Goro
    2012-02-28 16:15:46
    <blockquote><br /> Горо,да думаю суетиться здесь точно не стоит)))Чтоб не наделать глупых ошибок.<br /> </blockquote>Правильно&#33; Армия старых дев радостно примет тебя такую осторожную в свои ряды&#33;
    Lizi
    2012-02-28 16:29:25
    <blockquote><br /> Правильно&#33; Армия старых дев радостно примет тебя такую осторожную в свои ряды&#33; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote><br /> Вот если бы я была осторожной я бы вообще не думала бы,что делать?Забыла бы про него и все))) А суетиться я имею ввиду успокоится и не делать самовольных выводов))) Горо,а чтоб ты посоветовал мне делать? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/twitch.gif' class='bbc_emoticon' alt=':twitch:' />
    Lizi
    2012-02-28 16:51:51
    Ладно,уважаемые мужчины у вас у каждого свое мнение,спасибо всем давайте закроем эту тему,а то чувствую она будет длиться долго))))Спасибо))
    Goro
    2012-02-28 16:55:18
    <blockquote><br /> Горо,а чтоб ты посоветовал мне делать? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/twitch.gif' class='bbc_emoticon' alt=':twitch:' /> </blockquote><br /> Думаю, что совет найти и трахнуть какого-нибудь мудрого сорокалетнего дядьку тебе не покажется слишком искренним и правильным. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> Так что советую жить для себя и не делать из взаимоотношений с мужчинами идола, от которого зависит твоё счастье.
    Lizi
    2012-02-28 18:18:22
    @Goro Спасибо за искренность)))
    Nica
    2012-02-28 20:17:11
    <blockquote><br /> А датчане таки ждут от женщин обычно?<br /> </blockquote><br /> <br /> Смейтеась, смейтесь, а это действительно так.<br /> На заре моей жизни в Дании я однажды получила ТАКУЮ головомойку <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hyper.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hyper:' /> от одного почитателя, который 3 дня ждал, что я позвоню (как он сказал, потому что моя очередь звонить была), а потом напился, позвонил мне ночью и все высказал <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Lizi
    2012-02-28 21:12:26
    @Nica, Неужели в Дании действительно так принято,а почему интересно?)))А кто предложение делает и свидания назначают,тоже по очереди?))
    Goro
    2012-02-28 21:43:31
    <blockquote><br /> @Nica,<br /> Неужели в Дании действительно так принято,а почему интересно?)))А кто предложение делает и свидания назначают,тоже по очереди?))<br /> </blockquote>Да. Главное занять несколько очередей сразу, чтоб наверняка. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' />
    Nica
    2012-02-28 21:58:32
    <blockquote><br /> Неужели в Дании действительно так принято,а почему интересно?)))А кто предложение делает и свидания назначают,тоже по очереди?))<br /> </blockquote><br /> <br /> Ну, принято. чтобы женщина тоже проявляла инициативу <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> Поэтому здесь мужчины очень за собой ухаживают- прически, одежда,фигура <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbsup.png' class='bbc_emoticon' alt=':thumbsup:' /><br /> в объявлениях мужины подчеркивают,что они верные и любящие <br /> то есть такое зеркальное отражение России
    Евгения
    2012-05-11 21:06:38
    Статья очень хорошая и всё в ней правильно изложено.Каждая женщина ищет себе мужчину,который сможет быть для нее и "любовником",и "мужем".Но это и правда сложно
    Макбет
    2012-05-12 13:57:44
    <blockquote><br /> Каждая женщина ищет себе мужчину,который сможет быть для нее и &quot;любовником&quot;,и &quot;мужем&quot;.Но это и правда сложно<br /> </blockquote><br /> Спорно...
    House
    2012-07-22 23:49:35
    <blockquote><br /> Мне просто нужно много секс-партнёрш, да, именно для поднятия самооценки.<br /> </blockquote><br /> Может, лучше пересмотреть причины необходимости повышения самооценки?
    Kurt
    2012-08-03 23:20:15
    <blockquote><br /> А можно просто повторять : &quot;это невозможно&quot;, оправдывая этим своё бездействие.<br /> </blockquote><br /> Зачем нужно оправдывать свое бездействие. Если человек чего-то хочет, то делает, или ищет путь как сделать, если не хочет - не делает. Человек что-то делает, когда это нужно ЕМУ. Но иногда он попадает в сети самообмана, считая, что может сделать то, что сделать невозможно, или не по силам.
    zrzh
    2012-08-03 23:22:33
    <blockquote><br /> Но иногда он попадает в сети самообмана, считая, что может сделать то, что сделать невозможно, или не по силам.<br /> </blockquote><br /> Ну и что? Лучший, да и единственный способ узнать по силам тебе что-то или нет - попробовать это сделать. Если хочется, конечно.
    House
    2012-07-24 23:36:27
    <blockquote>[indent]Нет, не думаю. Я уже определился с целью: изменить стратегию и сравняться по количеству партнёрш с &quot;любовниками&quot;. Единственное, что я не понимаю, это КАК мне достичь своей цели.[/indent]<br /> </blockquote><br /> Ну как-как... Сходи на пикап-тренинги, там таких ждут. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> &quot;Не знаю зачем, но хочу быть не собой&quot;.
    House
    2012-08-13 23:38:38
    <blockquote><br /> Женя в первый раз решил, что недостаточно сумничал?)))))<br /> (другое слово сначала какое-то было....)<br /> </blockquote> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' /> <i>инвективно</i> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Galya
    2012-08-14 00:39:55
    <blockquote><br /> Что... смотрится вполне коннотативно...<br /> </blockquote>Какие же вы умные, мальчики...<br /> (нашли где флудить <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/frantics.gif' class='bbc_emoticon' alt=':frantics:' /> ))))
    House
    2012-08-14 00:11:23
    <blockquote><br /> Ну и что ты, Юра, думаешь по поводу пейоративности и инвективности? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hyper.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hyper:' /><br /> </blockquote>Что... смотрится вполне коннотативно... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Galya
    2012-08-13 23:44:07
    Ну и что ты, Юра, думаешь по поводу пейоративности и инвективности? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/hyper.gif' class='bbc_emoticon' alt=':hyper:' />
    Алла
    2012-08-01 05:25:21
    @Quan Chi Бесполезно менять стратегию по той причине, что это невозможно, также, как изменить характер. Если вы "муж", то женщина всегда это интуитивно "прочтёт", как бы вы не пыжились)))) Вы должны выучить наизусть роль "любовника" и не ошибаться, что в принципе невозможно, всё равно проколитесь, и не раз...а это уже будет выглядеть просто смешно!
    Veronika
    2012-08-01 23:14:11
    <blockquote><br /> Что это за форма наглости такая и как её развить?<br /> </blockquote>Элементарно - &quot;Вы - привлекательны, я - чертовски привлекателен, приходите на сеновал, не пожалеете&quot;<br /> <br /> Вы, кстати, привлекательны?<img src="http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_spruce_up.gif">
    House
    2012-08-03 01:28:44
    <blockquote><br /> Юра, самоактуализированному кренделю стереотипы поведения не интересны и нарушает он их не с целью &quot;на зло маме уши отморожу&quot;, а с целью расширения собственных горизонтов и познания окружающей действительности (&quot;а что там за углом&quot;). Часто такое поведение становится антисоциальным, попирающее нормы морали и обычаев. Иногда даже криминальным.<br /> </blockquote>Женя, я просто загоняю Курта.)))
    zrzh
    2012-08-03 23:13:08
    А можно просто повторять : &quot;это невозможно&quot;, оправдывая этим своё бездействие.
    Kurt
    2012-08-03 23:08:57
    <blockquote><br /> А какой от этого толк если такой &quot;способный к взятию на себе ответственности&quot; человек только и делает, что повторяет &quot; с пути не свернуть, так устроен мир и выше головы не прыгнешь&quot;?<br /> </blockquote><br /> А какой в этом случае должен быть толк? Можно говорить: &quot;у меня есть крылья, я могу летать как птица&quot;, продолжая лежать на диване и глядя фантастический фильм, а можно встать и пойти построить самолет. Есть фантазии, а есть реальность. Можно трепаться на форуме: &quot;я хочу иметь 20 телок сразу, потому что это &quot;круто&quot;, потому что, я хочуть быть &quot;настоящим мужиком&quot;. а можно оторвать свой зад от стула перед монитором, и пойти познакомится хотя бы с одной.
    Quan Chi
    2012-07-21 00:17:07
    Сёрфил нет, случайно наткнулся на интересную статью. Перечитал на два раза. И не поспоришь, жизнь как она есть. Когда читал часть про "мужа" меня просто передёргивало от отвращения. А дело в том, что я здесь очень точно описан. За исключением одного: мне не нужна женская любовь, я в это уже давно не верю. Мне просто нужно много секс-партнёрш, да, именно для поднятия самооценки. Ну и для удовлетворения физиологических потребностей, само собой. Я уже слышал раньше об этих стратегиях, другими словами, но всё же. Долгое время следовал естественной для меня стратегии мужа - успеха мне это не принесло, ясное дело. Сейчас пытаюсь копировать стратегию любовника. Очень тяжело и результаты пока оставляют желать лучшего. Собственно, вопрос: как мне изменить стратегию? Есть ли возможность для интроверта иметь много партнёрш, как у любовников-экстравертов?
    pete tong
    2012-08-08 17:36:39
    <blockquote><br /> <br /> С физической точки зрения это засунуть пальцы в розетку довольно сложно)))<br /> </blockquote>поэтому погибают самые одаренные дети<img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />)))
    Quan Chi
    2012-07-24 17:02:33
    <blockquote>Может, лучше пересмотреть причины необходимости повышения самооценки?</blockquote> Нет, не думаю. Я уже определился с целью: изменить стратегию и сравняться по количеству партнёрш с "любовниками". Единственное, что я не понимаю, это КАК мне достичь своей цели.
    Aral
    2012-07-24 20:59:43
    <blockquote>[indent]Может, лучше пересмотреть причины необходимости повышения самооценки?[/indent]<br /> Нет, не думаю. Я уже определился с целью: изменить стратегию и сравняться по количеству партнёрш с &quot;любовниками&quot;. Единственное, что я не понимаю, это КАК мне достичь своей цели.<br /> </blockquote><br /> Дык, если не знаешь как достигнуть свою цель - Зачем тебе эта цель нужна?
    varz
    2012-08-09 23:14:23
    <blockquote><br /> Секс и питание - это инстинкты самовыживания, они не могут &quot;низменными&quot; или &quot;не низменными&quot;. И дело не в &quot;интеллектуальности&quot;. Этология - наука о социальном поведении животных. &quot;Этология человека&quot; рассматривает человека как одного из вида стайных животных, и проводит аналогию между ними. Я считаю, что социальное поведение между людьми строится по совершенно иному принципу, чем социальное поведение животных. &quot;Морализация&quot; здесь абсолютно не при чем. &quot;Этология человека&quot; интересна настолько, насколько интересен фантастический рассказ. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> Секс не является инстинктом самовыживания, Курт. Но оговорка твоя <b>имеет место быть</b> <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> <b>Низменность</b> рефлексов не имеет уничижительной окраски - только их базальность.<br /> Этология рассматривает социальность как одну из форм поведения, а не ограничивается ею, т.е. не является наукой о социальном поведении. Этим заняты социальная психология и социобилология.<br /> Социальное поведение между людьми строится по иному принципу в отличие от социального поведения животных? (люди - не животные? где градация превосходства?).<br /> Почему ты применил здесь термин ПА &quot;морализация&quot;? Чем &quot;рационализация&quot; не подошла?
    Джон Смит
    2012-07-26 00:19:14
    Почему надо самоутверждаться именно бабами?) Может ты в душе гениальный хирург или человек способный изобрести лекарство от рака ^^ А потратишь время для погони за письками =)
    Aral
    2012-07-26 00:31:28
    <blockquote><br /> Почему надо самоутверждаться именно бабами?) Может ты в душе гениальный хирург или человек способный изобрести лекарство от рака ^^ А потратишь время для погони за письками =)<br /> </blockquote><br /> <br /> Обыкновенный невротик мужчина - самоутверждается бабами, как и нормалная невротик-женщина - мужчинами. В этом явленнии нет ничего не обычного.<br /> <br /> P.S. Чтобы понять - в душе хирург ты или нет, надо хотябы попробовать- или на худой конец захотет попробовать...
    Джон Смит
    2012-07-26 00:39:53
    <blockquote><br /> Обыкновенный невротик мужчина - самоутверждается бабами, как и нормалная невротик-женщина - мужчинами. В этом явленнии нет ничего не обычного.<br /> </blockquote><br /> <br /> <br /> Интересно кем бы самоутверждались невротики люди если бы природа не разделила их на два пола)
    Aral
    2012-07-26 00:45:32
    <blockquote><br /> Интересно кем бы самоутверждались невротики люди если бы природа не разделила их на два пола)<br /> </blockquote><br /> <br /> Люди были самоутверждались между собой в независимости от пола. Дело не в поле - а в цели.<br /> <br /> Цель у всех невротиков толко одна - бесконечное стремление к превосходсвту.
    Quan Chi
    2012-07-26 20:20:06
    <blockquote> Дык, если не знаешь как достигнуть свою цель – Зачем тебе эта цель нужна?</blockquote> Нужна, с целями я определился точно. А как их достигнуть я <em>пока</em> не знаю. Вот и ищу способы.<blockquote>Сходи на пикап-тренинги, там таких ждут.</blockquote> Знающие люди утверждают, что подавляющее большинство этих тренингов - разводка для лохов и ничему они не учат.<blockquote>Почему надо самоутверждаться именно бабами?</blockquote> Потому что я хочу, чтобы у меня, как и у всех нормальных мужиков, были женщины. И не одна и не две на всю жизнь.<blockquote>Может ты в душе гениальный хирург или человек способный изобрести лекарство от рака</blockquote> Предлагаешь сублимировать? Нет, мне это не нужно. Вопрос был не "стоит ли мне менять стратегию" и не "как мне самоутвердиться", а "как мне изменить стратегию".
    Aral
    2012-07-27 02:06:30
    <blockquote><br /> <br /> Нужна, с целями я определился точно. А как их достигнуть я <i>пока</i> не знаю. Вот и ищу способы.<br /> <br /> </blockquote><br /> <br /> Это же какое количество женщин необходимо, чтобы восполнить свое собственное чувство неполноценности?
    pete tong
    2012-08-29 10:42:41
    <blockquote><br /> Доминантость по принципу &quot;альфа-омега&quot; у человека отсутствует.<br /> </blockquote>ты вообще когда-нибудь в люди выходил?<img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    skeptik
    2012-07-27 07:54:08
    <blockquote><br /> Потому что я хочу, чтобы у меня, как и у всех нормальных мужиков, были женщины. И не одна и не две на всю жизнь.<br /> </blockquote><br /> <br /> А если только одна - это не нормальный мужик?
    Aral
    2012-07-27 10:24:28
    <blockquote><br /> <br /> А если только одна - это не нормальный мужик?<br /> </blockquote><br /> <br /> <br /> Невротики - скажут да.<br /> <br /> P. S. Kаждый из них (невротиков) стремится к превосходству - добиваясь этого и n-количеством побед у женского пола.
    Kurt
    2012-08-29 12:18:44
    <blockquote><br /> ты вообще когда-нибудь в люди выходил? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote><br /> А что там делать &quot;альфе&quot;, они сами ко мне прибегают. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Джон Смит
    2012-07-27 17:03:25
    Ну в принципе почему нет) Тоже может оказаться полезным научиться совращать женщин. Считай пока он их совращает он может научится преодолевать страх перед отказом, почувствует себя более уверенно, научиться говорить нет, если бабы вдруг пристанут, преодолеет чувство вины что за секс он чем-то обязан, может даже проще начнет относиться к женщинам. <br /> Но к сожалению опыт пикаперов чаще кончается не этими достижениями, а еще большим неприятием себя и еще большими страхами.
    Galya
    2012-08-13 23:05:55
    <blockquote><br /> Юра, так не очень <b>[color=#ff0000]пейоративно</span></b>?<br /> </blockquote>Женя в первый раз решил, что недостаточно сумничал?)))))<br /> (другое слово сначала какое-то было....)
    Quan Chi
    2012-08-01 17:34:20
    <blockquote>А если только одна – это не нормальный мужик?</blockquote> Конечно нет. Тут и обсуждать нечего. В любом случае, я одной ограничиваться не собираюсь.<blockquote>Бесполезно менять стратегию по той причине, что это невозможно, также, как изменить характер.</blockquote> Я так не считаю. Мне удавалось менять свой характер и развивать в себе нужные качества. Но проблема с девушками оказалась гораздо сложнее всего, что было до этого.<blockquote>Вы должны выучить наизусть роль «любовника» и не ошибаться</blockquote> Вот и хотелось бы узнать поподробнее, как это сделать. Например, цитирую: <blockquote>Он нагл именно в той форме, которая привлекает женщин и позволяет им переложить ответственность за интригу на мужчину.</blockquote> Что это за форма наглости такая и как её развить?
    Kurt
    2012-08-02 10:01:29
    <blockquote>[indent]А если только одна – это не нормальный мужик?[/indent]<br /> Конечно нет. Тут и обсуждать нечего. В любом случае, я одной ограничиваться не собираюсь.[indent]</blockquote>[/indent][indent]Нормальный мужик не зависит от стереотипов, ему не нужно быть &quot;крутым&quot; в глазах других. Погнавшись за &quot;количеством&quot; можно упустить &quot;качество&quot;. Если встретишь ту, которая устраивает тебя &quot;по всем параметрам&quot;, нафига тебе искать другую?[/indent][indent] [/indent]<br /> <blockquote><br /> Вот и хотелось бы узнать поподробнее, как это сделать. Например, цитирую:[indent]Он нагл именно в той форме, которая привлекает женщин и позволяет им переложить ответственность за интригу на мужчину.[/indent]<br /> Что это за форма наглости такая и как её развить?<br /> </blockquote><br /> <br /> Начитался &quot;умных книжек&quot;? Жизнь-то не по книжкам складывается. Не всех женщин привлекают наглые мужчины, а женщин определенного склада характера. Может быть женщины, которых привлекают наглые мужчины тебе совсем не понравиться, может ее характер тебя будет бесить. Зачем тебе это? Лучший вариант - женщина, которая имеет характер и интересы, сходные с твоими собственными.
    House
    2012-08-02 11:37:36
    <blockquote><br /> Нормальный мужик не зависит от стереотипов, ему не нужно быть &quot;крутым&quot; в глазах других.<br /> </blockquote>&quot;Нормальный мужик&quot; и &quot;ему не нужно&quot;, это конечно, ни фига не стереотип. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Макбет
    2012-08-02 13:06:00
    <blockquote><br /> Нормальный мужик не зависит от стереотипов, ему не нужно быть &quot;крутым&quot; в глазах других. Погнавшись за &quot;количеством&quot; можно упустить &quot;качество&quot;. Если встретишь ту, которая устраивает тебя &quot;по всем параметрам&quot;, нафига тебе искать другую?<br /> </blockquote><br /> <br /> Потому что доминантность никто не отменял...<br /> Биология...))
    Kurt
    2012-08-02 14:11:14
    <blockquote><br /> &quot;Нормальный мужик&quot; и &quot;ему не нужно&quot;, это конечно, ни фига не стереотип. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' /><br /> </blockquote><br /> &quot;Нормальный мужик&quot; - это стереотип, когда под этим термином далее идет: &quot; он должен быть таким, соответствовать тому-то, выглядеть так-то...&quot;. Когда он сам решает каким ему быть, то уже стереотипы сами отвалятся. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> <br /> <br /> <blockquote><br /> Потому что доминантность никто не отменял...<br /> Биология...))<br /> </blockquote><br /> В этологию не верю, ну ни на грамм. &quot;Доминатность&quot; - это к животному миру, у человека всё сложнее. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=';)' />
    Макбет
    2012-08-02 14:27:50
    <blockquote><br /> В этологию не верю, ну ни на грамм. &quot;Доминатность&quot; - это к животному миру, у человека всё сложнее.<br /> </blockquote><br /> <br /> Кроме искусства и фундаментальной науки, отношение к которым имеют незначительное количество хомо сапиенс,<br /> все остальное крутится вокруг еды, секса и доминирования... <br /> Можете продолжить этот список?
    House
    2012-08-02 14:50:42
    <blockquote><br /> &quot;Нормальный мужик&quot; - это стереотип, когда под этим термином далее идет: &quot; он должен быть таким, соответствовать тому-то, выглядеть так-то...&quot;. Когда он сам решает каким ему быть, то уже стереотипы сами отвалятся. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote>Какая разница в твоей интерпретации, когда твой &quot;нормальный мужик&quot; не должен всего этого...<br /> И вообще у тебя читается - есть эталон такого мужика, которым являешься ты, поэтому ты с полным правом и недоумением можешь заявлять &quot;зачем нормальному мужику вторая женщина?...&quot; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Kurt
    2012-08-02 14:54:16
    <blockquote><br /> Кроме искусства и фундаментальной науки, отношение к которым имеют незначительное количество хомо сапиенс,<br /> все остальное крутится вокруг еды, секса и доминирования...<br /> Можете продолжить этот список?<br /> </blockquote><br /> Путешествия, спорт, развлечения, покупка большого количества ненужных вещей, игра, этот форум, наконец <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> Что такое вообще доинирование у человека? Как оно по-твоему проявляется?
    Макбет
    2012-08-02 14:55:47
    <blockquote><br /> А науки и искусство - это продукт сублимации последних двух. Так, что вообще ничего...<br /> </blockquote><br /> <br /> Не подсказывай...)))
    Kurt
    2012-08-02 14:59:16
    <blockquote><br /> Какая разница в твоей интерпретации, когда твой &quot;нормальный мужик&quot; не должен всего этого...<br /> И вообще у тебя читается - есть эталон такого мужика, которым являешься ты, поэтому ты с полным правом и недоумением можешь заявлять &quot;зачем нормальному мужику вторая женщина?...&quot; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> Он не не должен. У &quot;нормального мужика&quot; нет эталона. Хочет имеет 1 женщину, хочет 25. Вопрос в том, чтобы не зацикливаться на том, что &quot;одна - это не круто&quot;. Нормальный мужик не ищет себе сответсвия стереотипам. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=';)' />
    Макбет
    2012-08-02 15:05:01
    <blockquote><br /> Путешествия, спорт, развлечения, покупка большого количества ненужных вещей, игра, этот форум, наконец <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> <br /> Все это примеры доминирования...))<br /> <br /> <blockquote><br /> Что такое вообще доинирование у человека? Как оно по-твоему проявляется?<br /> </blockquote><br /> <br /> Все, что называется &quot;социальными проблемами&quot; - примеры доминирования...
    House
    2012-08-02 15:21:38
    <blockquote><br /> Он не не должен. У &quot;нормального мужика&quot; нет эталона. Хочет имеет 1 женщину, хочет 25. Вопрос в том, чтобы не зацикливаться на том, что &quot;одна - это не круто&quot;. Нормальный мужик не ищет себе сответсвия стереотипам. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.png' class='bbc_emoticon' alt=';)' /><br /> </blockquote><br /> Но у тебя же есть такой эталон, выраженный во фразе-наставлении автору <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> <blockquote><br /> Погнавшись за &quot;количеством&quot; можно упустить &quot;качество&quot;. Если встретишь ту, которая устраивает тебя &quot;по всем параметрам&quot;, нафига тебе искать другую?<br /> </blockquote>
    Kurt
    2012-08-02 17:48:45
    <blockquote><br /> Но у тебя же есть такой эталон, выраженный во фразе-наставлении автору <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> Ну почему же &quot;эталон&quot;. Это предупреждение. Смысл моей фразы в том, что в этом деле &quot;качество&quot; предпочтительней &quot;количества&quot;. Это не из книжек, а из собственно опыта. Типа &quot;гоняясь за двумя зайцами&quot; не поймаешь не одного. Если задуматься: кому нужны эти победы - тебе САМОМУ или &quot;пацаны не поймут&quot;? Что здесь выберет не невротик?
    Kurt
    2012-08-02 17:58:50
    <blockquote><br /> Это примеры доминирования...))<br /> </blockquote><br /> Доминирования кого над кем?<br /> <br /> <blockquote><br /> Все, что называется &quot;социальными проблемами&quot;, и способы их решения...<br /> </blockquote><br /> Да? Странно. Я думал это по-другому называется... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Макбет
    2012-08-02 18:20:02
    Да, Курт... Это макабрический мир, где есть доминирование и нет &quot;нормальных мужчин&quot;...))
    Kurt
    2012-08-02 18:35:26
    <blockquote><br /> Да, Курт... Это макабрический мир, где есть доминирование и нет &quot;нормальных мужчин&quot;...))<br /> </blockquote><br /> Доминирование - у животных, у людей - лидерство. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> . Это не одно и то же. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    varz
    2012-08-02 21:39:19
    аа... блин, некоторые невротические темы так быстро развиваются, что не успеваю следить за нитью повествования.<br /> <br /> Юра, самоактуализированному кренделю стереотипы поведения не интересны и нарушает он их не с целью &quot;на зло маме уши отморожу&quot;, а с целью расширения собственных горизонтов и познания окружающей действительности (&quot;а что там за углом&quot;). Часто такое поведение становится антисоциальным, попирающее нормы морали и обычаев. Иногда даже криминальным.<br /> <br /> Курт, попробуй посмотреть на людей через &quot;призму&quot; этологии, не взирая на высокоинтеллектуальность их действий. Будет интересно&#33; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> (секс и питание не самые низменные/примитивные потребности/паттерны)
    zrzh
    2012-08-03 02:12:34
    <blockquote><br /> Женя, я просто загоняю Курта.)))<br /> </blockquote><br /> Это весьма непростая задача. Курт очень убеждённый сторонник своих убеждений))
    House
    2012-08-03 03:06:42
    <blockquote><br /> Это весьма непростая задача. Курт очень убеждённый сторонник своих убеждений))<br /> </blockquote>Да я понимаю... Главное, что погоняю-погоняю что-то в своей голове и успокоюсь... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    zrzh
    2012-08-03 03:12:44
    <blockquote><br /> Главное, что погоняю-погоняю что-то в своей голове и успокоюсь...<br /> </blockquote><br /> Думаю излишне говорить о том, какие ассоциации вызвало у меня чтение этих строк <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    Алла
    2012-08-03 04:03:48
    Я считаю,бесполезно хотеть менять стратегию с "мужа" на "любовника". Это качество или есть в мужчине или его нет,и то,что вы меняли свой характер и развивали нужные качества в других социальных направлениях,ничего не значит,т.к. это направление-природное.Для женщины тут важно не только составляющие вашего поведения,а многое другое-ваш внешний вид,ваше обаяние,ваш "тестостеронный" запах и т.д. И,потом,как писали выше-на вас будут клевать женщины,которых вы не переносите... Будьте самим собой и женщины к вам потянутся. Я,например,не переношу мужчин-любовников и просто обожаю мужчин-мужей)))
    Kurt
    2012-08-03 08:51:06
    <blockquote><br /> Курт, попробуй посмотреть на людей через &quot;призму&quot; этологии, не взирая на высокоинтеллектуальность их действий. Будет интересно&#33; <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> (секс и питание не самые низменные/примитивные потребности/паттерны)<br /> </blockquote><br /> Секс и питание - это инстинкты самовыживания, они не могут &quot;низменными&quot; или &quot;не низменными&quot;. И дело не в &quot;интеллектуальности&quot;. Этология - наука о социальном поведении животных. &quot;Этология человека&quot; рассматривает человека как одного из вида стайных животных, и проводит аналогию между ними. Я считаю, что социальное поведение между людьми строится по совершенно иному принципу, чем социальное поведение животных. &quot;Морализация&quot; здесь абсолютно не при чем. &quot;Этология человека&quot; интересна настолько, насколько интересен фантастический рассказ. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    krO
    2012-09-21 10:18:49
    <blockquote><br /> Кстати, это не смешно и относится не только к блондинкам (за блондинок тебе вообще в лоб <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />) . А ко всем людям)<br /> </blockquote>Не обобщай. Ко все женщинам <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    Макбет
    2012-08-03 17:32:10
    <blockquote><br /> Я считаю, что социальное поведение между людьми строится по совершенно иному принципу, чем социальное поведение животных.<br /> </blockquote><br /> <br /> Не мог бы ты, если можно, рассказать подробнее об этом ином принципе?
    Kurt
    2012-08-03 21:21:57
    <blockquote><br /> Не мог бы ты, если можно, рассказать подробнее об этом ином принципе?<br /> </blockquote><br /> Отчего не рассказать, пжлста. Примерно так:<br /> <br /> &quot;Кошки не похожи на людей,<br /> Кошки - это кошки,<br /> Люди носят шляпы и пальто,<br /> Кошки часто ходят без одёжки.<br /> Кошки могут среди бела дня<br /> Полежать спокойно у огня,<br /> Кошки не болтают чепухи,<br /> Не играют в домино и шашки.<br /> <br /> Не обязаны писать стихи,<br /> Им плевать на разные бумажки,<br /> Людям не сойти<br /> С протоптанной дорожки,<br /> Ну а кошки, -<br /> Это кошки.&quot; (с)
    zrzh
    2012-08-03 21:29:09
    <blockquote><br /> Людям не сойти<br /> С протоптанной дорожки,<br /> </blockquote><br /> Эта идея тебе особенно нравится, судя по всему))
    Kurt
    2012-08-03 21:32:45
    <blockquote><br /> Эта идея тебе особенно нравится, судя по всему))<br /> </blockquote><br /> Это не идея, это - аксиома. Потому в доказательствах не нуждается. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    zrzh
    2012-08-03 21:36:05
    <blockquote><br /> Это не идея, это - аксиома. Потому в доказательствах не нуждается.<br /> </blockquote><br /> Это не аксиома. Это только твоё мнение.
    Kurt
    2012-08-03 21:40:15
    <blockquote><br /> Это не аксиома. Это только твоё мнение. И ты его доказываешь своей жизнью.<br /> Вообще, идея &quot;не свернуть&quot; -отличный способ снять с себя ответственность Наверное, лучший.<br /> </blockquote><br /> Ах, да, конечно, совсем забыл. Можно сделать трепанацию черепа и удалить часть мозга. &quot;Ну чем мы не люди&#33;&quot; (с)
    zrzh
    2012-08-03 21:43:24
    <blockquote><br /> Можно сделать трепанацию черепа<br /> </blockquote><br /> Можно допустить в своём крошечном мозгу мысль, что есть другие. И если тебе что-то не удалось или чего-то не хочется,, то это ещё не значит, что этого не хочется и не удаётся никому.
    Kurt
    2012-08-03 22:35:25
    <blockquote><br /> Вообще, идея &quot;не свернуть&quot; -отличный способ снять с себя ответственность Наверное, лучший.<br /> </blockquote><br /> Снять ответственность за что? За то что мы не звери? Если ты родился человеком, то будешь жить человеком, если родился кошкой, то будешь кошкой. Кто за это несет ответственность?<br /> У человека социальные отношения сложней, чем у животных. Это вон, Протопопов и Ко пишут там: &quot;что всё зависти от &quot;ранговости&quot; и &quot;примативности&quot;. Кто тут себя снимает ответственность и говорит: &quot;ну не могу я ничего поделать, у меня ранговость такая от рождения, ну, черт возьми, это инстинкты мной управляют, а я тут совсем не причем&quot;. Ответственность за свое поведение может взять только человек, животные на это не способны.
    zrzh
    2012-08-03 22:42:36
    <blockquote><br /> Если ты родился человеком, то будешь жить человеком, если родился кошкой, то будешь кошкой. Кто за это несет ответственность?<br /> </blockquote><br /> Есть масса теорий по этому поводу.
    Kurt
    2012-08-03 23:27:57
    <blockquote><br /> Ну и что? Лучший, да и единственный способ узнать по силам тебе что-то или нет - попробовать это сделать. Если хочется, конечно.<br /> </blockquote><br /> Не единственный. Можно еще спросить у тех, кто пробовал. Не обязательно совать пальцы в электрическую розетку, чтобы узнать: ударит ли током, и прыгать с 20 этажа, чтобы убедиться, что костине выдержат.
    zrzh
    2012-08-03 23:29:40
    <blockquote><br /> Можно еще спросить у тех, кто пробовал.<br /> </blockquote><br /> И что это даст? Знание о чужом опыте?
    skeptik
    2012-08-03 23:47:21
    <blockquote><br /> И что это даст? Знание о чужом опыте?<br /> <br /> <br /> Это мы уже проходили. Те, кто прыгнул неудачно ничего не расскажут. А те, у кого получилось полететь, не тусуются среди дебилов, подобных нам с тобой))<br /> P.S.Но вообще, если бы я лично доверяла чужому опыту, я бы не сделала в жизни и того малого, что мне удалось.<br /> </blockquote><br /> <br /> Может таки наоборот? Если бы ты НЕ доверяла чужому опыту, ты бы повторила те же ошибки, что были сделаны до тебя, и не добилась бы того, чего добилась?
    zrzh
    2012-08-03 23:51:51
    <blockquote><br /> Может таки наоборот?<br /> </blockquote><br /> Не может быть. Если я нахожусь там, где нахожусь и занимаюсь тем, чем занимаюсь то, это , в основном, только потому, что никого не слушала. Или слушала и делала наоборот))
    skeptik
    2012-08-04 00:13:18
    Как обычно весь спор сводится к терминологии. Глядя на очередного неудачливого прыгуна с 20-го этажа, я бы сказал, что он повторил чужую ошибку, а ты бы сказала, что он совершил свою. А в чём разница-то, если результат одинаковый?
    zrzh
    2012-08-04 00:20:17
    <blockquote><br /> А в чём разница-то, если результат одинаковый?<br /> </blockquote><br /> Результат одинаков только с твоей точки зрения постороннего наблюдателя. Как и конечный результат человеческой жизни вообще. А разница - в том, как человек прожил те самые 20 этажей полёта.
    skeptik
    2012-08-04 08:35:24
    <blockquote><br /> Результат одинаков только с твоей точки зрения постороннего наблюдателя. Как и конечный результат человеческой жизни вообще. А разница в том, как человек прожил те самые 20 этажей полёта.<br /> </blockquote><br /> <br /> Причём здесь 20 этажей полёта? Никто не сравнивал прыжок со всей жизнью.<br /> Речь шла лишь о том, что ты, как и все, учитываешь чужой опыт. Поэтому разговоры о том, что знание о чужом опыте ничего не даёт, и ошибки могут быть только свои - это пустое жонглирование словами.
    House
    2012-08-04 08:56:43
    <blockquote><br /> Причём здесь 20 этажей полёта? Никто не сравнивал прыжок со всей жизнью.<br /> Речь шла лишь о том, что ты, как и все, учитываешь чужой опыт. Поэтому разговоры о том, что знание о чужом опыте ничего не даёт, и ошибки могут быть только свои - это пустое жонглирование словами.<br /> </blockquote>Думаю, Зойка имела в виду, что ты сильно упрощаешь до &quot;действия-следствия&quot;... А процесс? А индивидуальные переживания (во время полета), которые человеку важнее?))
    Джон Смит
    2012-08-04 10:38:26
    <blockquote><br /> Речь шла лишь о том, что ты, как и все, учитываешь чужой опыт.<br /> </blockquote><br /> Минимальный опыт конечно необходим человеку, т.е. опыт связанный с мерами безопасности и адекватным поведением в этом обществе. Но ведь мы обсуждаем на этом форуме уже другие категории развития.
    skeptik
    2012-08-04 13:43:23
    <blockquote><br /> Минимальный чужой опыт конечно необходим человеку, т.е. опыт связанный с мерами безопасности и адекватным поведением в этом обществе. Но ведь мы обсуждаем на этом форуме уже другие категории развития.<br /> </blockquote><br /> <br /> Ты можешь указать, в каком месте спор Курта с Зоей свернул на другие категории?
    Кактус
    2012-08-04 15:24:34
    Я для себя определила очень четкую грань, между тем, где чужой опыт можно использовать, а где нет. Во всем, что касается физического выживания, чужой опыт можно использовать и даже глупо не делать этого. В вопросах духовного роста и развития попытки воспользоваться чужим опытом совершенно бесполезны и даже вредны. ИМХО.
    zrzh
    2012-08-04 15:32:43
    <blockquote><br /> Во всем, что касается физического выживания, чужой опыт можно использовать и даже глупо не делать этого.<br /> </blockquote><br /> Только не забывая про хрупкую грань между &quot;использовать&quot; и &quot;слепо доверять&quot;. Да и &quot;физическое выживание&quot; - понятие размытое.То, что для одного относится к правилам &quot;физического выживания&quot; для другого может являться сферой духовного развития))
    Кактус
    2012-08-04 15:45:22
    <blockquote><br /> Только не забывая про хрупкую грань между &quot;использовать&quot; и &quot;слепо доверять&quot;. Да и &quot;физическое выживание&quot; - понятие размытое.То, что для одного относится к правилам &quot;физического выживания&quot; для другого может являться сферой духовного развития))<br /> </blockquote><br /> Ты права. Но для меня и тут грань понятна. Любое действие (как то пальцы с розеткой) имеет &quot;физическую&quot; и &quot;духовную&quot; составляющую. С физической точки зрения совершенно точно его шарахнет током и он получит увечие.Это можно использовать и этому можно доверять. Даже слепо. С &quot;духовной&quot; точки зрения один (я утрирую) справится со страхом смерти а второй, напротив начнет бояться смерти. 3-му вообще по-барабану, шарахнуло, и шарахнуло. Т.е. опять таки, утрируя, опыту: &quot;если тебя шарахнет током, то справишься со страхом смерти&quot; доверять нельзя и даже использовать не получится
    zrzh
    2012-08-04 15:55:47
    <blockquote><br /> С физической точки зрения совершенно точно его шарахнет током и он получит увечие.<br /> </blockquote><br /> <br /> С физической точки зрения это засунуть пальцы в розетку довольно сложно)))<br /> <blockquote><br /> С &quot;духовной&quot; точки зрения один (я утрирую) справится со страхом смерти а второй, напротив начнет бояться смерти. 3-му вообще по-барабану, шарахнуло, и шарахнуло<br /> </blockquote><br /> Ну да, ну да. Но если даже не брать в расчёт такие крайности, то, например, есть огромное количество людей, которые скажут, что ходить на работу нужно для физического выживания. Дальше, я думаю продолжать не стоит)))
    Кактус
    2012-08-04 16:11:12
    <blockquote><br /> С физической точки зрения это засунуть пальцы в розетку довольно сложно)))<br /> </blockquote><br /> Это не так важно, замени на потрогать оголенные провода под напряжением.<br /> <blockquote><br /> Ну да, ну да. Но если даже не брать в расчёт такие крайности, то, например, есть огромное количество людей, которые скажут, что ходить на работу нужно для физического выживания.<br /> </blockquote><br /> Да и мало ли, что они скажут.<br /> В случае с работой - тому, что если ты не будешь работать, то останешься без денег (еды, развлечений итп) - этому доверять можно. А тому, что если ты перестанешь работать, то станешь менее/более счастливым - доверять нельзя.<br /> Слова &quot;физическое выживание&quot; может не совсем передают суть. Что если заменить на просто &quot;физическое&quot;?
    zrzh
    2012-08-04 16:14:56
    <blockquote><br /> Слова &quot;физическое выживание&quot; может не совсем передают суть.<br /> </blockquote><br /> Я про это и говорю. Слишком легко произвести подмену понятий))<br /> Но в общем и целом твоя мысль ясна <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/flowers.png' class='bbc_emoticon' alt=':flowers:' />
    Kurt
    2012-08-29 10:06:43
    <blockquote><br /> Секс не является инстинктом самовыживания, Курт. <br /> </blockquote><br /> Секс - один из инструментов инстинкта продолжения рода. &quot;Самовыживание&quot; здесь имеется в виду как выживание человека как вида живых существ.<br /> <br /> <blockquote><br /> Социальное поведение между людьми строится по иному принципу в отличие от социального поведения животных? (люди - не животные? где градация превосходства?<br /> </blockquote><br /> Да. Отличие в строении мозга человека и животного количесвенного и качественного. Область мозга (не помню названия), которую использует человек для социальных контактов у животных отсутсвует. Животные используют для этого другую область мозга.<br /> Построение общества стайных животных (высших) основывется на принипе прямого доминирования - от альфа до омега - вышестоящий подчиняется нижестоящему по принципу: &quot;каждый за себя&quot;. У человека имеется принцип &quot;коллективного сообщества&quot; по типу: &quot;вместе проще, чем одному&quot;. Доминантость по принципу &quot;альфа-омега&quot; у человека отсутствует. <br /> <br /> <blockquote><br /> Почему ты применил здесь термин ПА &quot;морализация&quot;? Чем &quot;рационализация&quot; не подошла?<br /> </blockquote><br /> Не придирайся к терминам. Я привел &quot;морализацию&quot; в качестве отрицания отрицания <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> .
    House
    2012-08-13 13:27:09
    <blockquote><br /> базальность<br /> </blockquote>Песдетс... Без этого вот у Жени никак... <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' />
    varz
    2012-08-13 20:46:40
    Странно, я считал, что здесь беседы о психологии, о развитии личности...<br /> Консервация проблем - основной рефрен форума. Становится скучновато...<br /> <br /> Юра, так не очень инвективно? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    House
    2012-08-13 21:53:44
    <blockquote><br /> Консервация проблем - основной рефрен форума. Становится скучно..<br /> <br /> Юра, так не очень пейоративно? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote>Расконсервируй свои, повесели нас...<br /> <br /> Ладно, продолжай свой рефрен. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    House
    2012-08-29 13:34:20
    <blockquote><br /> А что там делать &quot;альфе&quot;, они сами ко мне прибегают. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote>Стесняешься быть &quot;альфой&quot; и поэтому включаешь защиту обесцениванием теории? Типа, по-серому буду всеми крутить, но чтобы об этом не догадывались? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' />
    Kurt
    2012-08-29 13:45:09
    <blockquote><br /> Стесняешься быть &quot;альфой&quot; и поэтому включаешь защиту обесцениванием теории? Или, по-серому буду всеми крутить, но чтобы об этом не догадывались? <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grin.png' class='bbc_emoticon' alt=':grin:' /><br /> </blockquote><br /> Ну вот, разгадал мой коварный план. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/frantics.gif' class='bbc_emoticon' alt=':frantics:' /> . У людей &quot;альфы&quot; незаметны и прячутся за широкие спины секьюрити. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ap.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ap:' /> . У животных всё иначе. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/yes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yes:' />
    Сумасшедшая
    2012-09-19 18:33:55
    <blockquote><br /> &quot;...что женщина по определению не может быть счастлива, так как выйдя замуж за альфу — страдает от его непостоянства, а выйдя за бету или вовсе омегу — страдает от того, что он не альфа <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />&quot;<br /> ----------<br /> Вот я являюсь сейчас жертвой этого расклада. Не смогла больше терпеть шалости охотника. Перекормили меня этой игрой в провокацию, так что мало какой охотник знает предел допустимой игры, чтоб свою женщину удерживать в необходимом тонусе балланса между альфа и бета: имею ввиду предел свой и предел, который может выдержать дама. Или охотник заигрался или переоценил порог моей терпимости, так как накопительная масса его хронических &quot;побед&quot; перевесила чашу весов щекотания нервов от осознания того, что с тобой рядом востребованный любовник и из качества &quot;игры&quot; переросла в качество одной большой и бесконечной измены, состоящей из множества поведенческих микроизмен.<br /> <br /> Так что, мужчины, осторожнее с эксперементами, если они построены не на внутренней фобии вечной погони самца за N-ым количеством, а на сознательной стратегии выстраивания своего многосоставного и сложного образа в глазах и в сердце своей барышни. Так ... откровения потерпевшей ...<br /> </blockquote><br /> <br /> Не рекомендую сбрасывать со счетов то, в каждом человеке есть как &quot;внутренний мужчина&quot; так и &quot;внутренняя женщина&quot;... И почему вы думаете, что для жещины вся жизнь заключается в замужестве? Так же 40% важности в жизни женщины играет ее личная самостоятельная ценность как личности и состоятельность в профессиональном плане, социальном и самореализационном. Все это и составляет ее гармоничность и целостность, а не ее жизнь зависит только от того, за кого она вышла за муж. Сказано же, что ВСЕ полюса самооценки должны быть защищены ...&#33; ) Сатову +1000500 &#33;
    varz
    2012-09-20 22:45:43
    <blockquote><br /> Не рекомендую сбрасывать со счетов то, в каждом человеке есть как &quot;внутренний мужчина&quot; так и &quot;внутренняя женщина&quot;... И почему вы думаете, что для жещины вся жизнь заключается в замужестве? Так же 40% важности в жизни женщины играет ее личная самостоятельная ценность как личности и состоятельность в профессиональном плане, социальном и самореализационном. Все это и составляет ее гармоничность и целостность, а не ее жизнь зависит только от того, за кого она вышла за муж. Сказано же, что ВСЕ полюса самооценки должны быть защищены ...&#33; ) Сатову +1000500 &#33;<br /> </blockquote><br /> Ну как бы тебе сказать о женской психологии, такой гармоничной и защищенной, чтобы не расстроить. Видишь ли, Сума, если все так идеально хорошо...<br /> Короче, реальный диалог двух блондинок о замужестве<br /> - Ты давно живешь с ним. Замуж вышла?<br /> - Нет, не вышла.<br /> - ПОЧЕМУ???<br /> - Не зовет..<br /> - ...?&#33; Ну прояви инициативу&#33;<br /> - Да, &quot;прояви&quot;.. А если скажет &quot;нет&quot;&#33; Что? собираться и уходить?&#33;&#33;&#33;&#33;
    Polly
    2012-09-20 22:53:34
    <blockquote><br /> - Ты давно живешь с ним. Замуж вышла?<br /> - Нет, не вышла.<br /> - ПОЧЕМУ???<br /> - Не зовет..<br /> - ...?&#33; Ну прояви инициативу&#33;<br /> - Да, &quot;прояви&quot;.. А если скажет &quot;нет&quot;&#33; Что? собираться и уходить?&#33;&#33;&#33;&#33;<br /> </blockquote><br /> Кстати, это не смешно и относится не только к блондинкам (за блондинок тебе вообще в лоб <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry.png' class='bbc_emoticon' alt=':angry:' />) . А ко всем людям)
    Polly
    2012-09-21 10:55:21
    <blockquote><br /> Не обобщай. Ко все женщинам <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote><br /> Мужчины типа такие продвинутые существа, что предпочитают не тешить себя иллюзиями и надеждами? Ню-ню <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    Kurt
    2012-09-21 11:45:51
    <blockquote><br /> Мужчины типа такие продвинутые существа, что предпочитают не тешить себя иллюзиями и надеждами? Ню-ню <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote><br /> Мужчины не продвинутые, а &quot;отодвинутые&quot;. Мужчины обычно не ждут, когда их позовут замуж. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    Polly
    2012-09-21 12:54:03
    <blockquote><br /> Мужчины не продвинутые, а &quot;отодвинутые&quot;. Мужчины обычно не ждут, когда их позовут замуж. <img src='http://satway.ru/club/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.png' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br /> </blockquote><br /> Я мыслила шире))
    Sasha
    2012-10-11 20:45:27
    2 года назад начались проблемы с мужем. Хорошо, у меня тогда хватило ума не рубить с плеча (хотя была на грани). Он был типичным &quot;мужем:[color=#333333][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] домашний, послушный мужчина. Тихий, спокойный интроверт, выбравший покой с одной женщиной, вместо приключений со многими.[/font]</span>&quot; Купил он меня в свое время тем, что рядом с ним я нашла тот покой, о которого мне не хватало. Но этот покой затянулся и превратился в болото. Скандалы, истерики... На тот момент я и не сознавала, что у меня заморочек не меньше, чем у него, а даже больше) Правильно говорят, надо начинать всегда с себя. Когда корона у меня с головы начала потихоньку сползать, я поняла, что для наших отношений и для того, чтобы он почувствовал себя хоть немного &quot;альфой&quot;,я не сделала ровным счетом ничего, только наезды... Ведь отношения - это не игра в одни ворота. Не стоит обвинять другого в том, что он &quot;такой-сякой&quot;. Сама ведь не намного лучше...
    Ларья
    2012-10-12 13:53:18
    Похожая история&#33; Только в браке я уже 16 лет. Как и sashа я искала покой для моей невротической души. Несколько лет купалась в своем счастье- покое... Никак не пойму кто мой муж, то ли &quot; муж&quot; то ли само достаточный мужчина. В конце концов когда острота невротизма спала, я вдруг ощутила себя в могиле старухой в 30 лет. Мне стал невыносим этот покой, я ведь молодая женщина. Где- то прочитала, что если ваше счастье зависит от того, что кто- то другой что то либо сделал или не сделал, то у вас проблемы. И я решила не ставить свое счастье на кон. Вот тут и началось мое самокопание. Именно через мужа я начала познавать себя. Критическая масса набралась. Апофеоз-статьи Олега. Я рада что прожила со своим мужем столько лет и надеюсь жить с ним еще долго, потому что он прежде всего мой партнер.Он оставил меня один на один с собой, а не отвлекал а внешнее никому ненужное брожение. Я понимаю что впереди еще долгая дорога к себе. Но теперь мне хоть ясно куда идти. И я начала действительно ощущать покой, скорее умиротворение, которое нигде я не смогу найти кроме как в себе.
    Sasha
    2012-10-12 14:47:26
    Интересно, что суть партнерских отношений всегда лучше понимает мужчина)) Женщины все же редко бывают адекватными и очень редко умеют дружить. Об этом много говорили на форуме. Было бы здорово достичь такого уровня отношений, когда ты научилась договариваться и с собой, и с партнером (что-то вроде не наступать на глотку ни собственной песне, ни перекрывать ему кислород). А своих тараканов ой как трудно приручить)))
    Чего хотят женщины? | life in themes
    2012-10-22 21:25:32
    [...] то легко заметить их противоречивость. Вспоминая статью про мужей и любовников, можно сказать, что женщина ждет от мужчины [...]
    Чего хотят женщины?
    2013-04-10 00:06:02
    [...] то легко заметить их противоречивость. Вспоминая статью про мужей и любовников, можно сказать, что женщина ждет от мужчины [...]
    Женская гордость
    2013-04-10 01:13:45
    [...] терминологией из статьи про мужские модели поведения, женщина пытается «любовника» переквалифицировать [...]
    1 | Pearltrees
    2013-04-26 20:42:19
    [...] Мужья и любовники — мужская психология | Психология бе... [...]
    tyrailon | Pearltrees
    2013-04-27 04:42:59
    [...] Мужья и любовники — мужская психология | Психология бе... [...]
    Мужья и любовники — мужская психология- Две мужских стратегии в отношениях с женщинами · | Елена Майер
    2013-05-24 00:55:01
    [...] http://satway.ru/articles/lovers-and-husbands/ [...]
    Зачем мужчине женщина и семья? | Любовь для Жизни
    2014-05-23 17:57:48
    [...] роль (хоть, у него это и редко получается). Все бабники и герои-любовники — экстраверты. Все хамы и нахалы — экстраверты. Все [...]
    Beautysalon Seduction | Psychological Differences Between Men and Women. Чего хотят женщины? - Beautysalon Seduction
    2014-05-30 12:30:06
    [...] то легко заметить их противоречивость. Вспоминая статью про мужей и любовников, можно сказать, что женщина ждет от мужчины [...]
    Гордость и ничтожество — фундамент социальности | Psychologos
    2015-05-14 21:33:32
    [...] состоятельность. Эта тема уже затрагивалась в статье «Мужья и любовники — два типа мужчин» и продолжена в статье о женском душевном устройстве [...]
    Чего хотят женщины? |
    2015-11-21 14:08:49
    [...] то легко заметить их противоречивость. Вспоминая статью про мужей и любовников, можно сказать, что женщина ждет от мужчины [...]
     
    nonono

    Контакты:

    Пишите по делу, и я отвечу...

    MAIL  

    Подождите, я думаю...

    Загружаю...

    Добро пожаловать в гости

    логин
    пароль
    забыли пароль?
    регистрация

    Регистрация на сайте

    логин
    e-mail
     
    пароль придет на ваш адрес
    забыли пароль?
    войти

    Восстановление пароля

    e-mail
     
    регистрация
    войти
    Запись на прием