Получил в комментариях вопрос от Бродячего проповедника о том, что я думаю по поводу настоящей дружбы. Краткий ответ, что дружба — это взаимный самообман, оказался слишком кратким, поэтому излагаю полную версию.
Итак. Что такое дружба?
Прежде всего, нужно помнить, что никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.
Отсюда следует, что понятия, вроде «настоящей дружбы», «настоящей любви» и тому подобных, по сути своей, абсурдны. Если реально существуют только конкретное взаимодействие между конкретными людьми, то как можно проводить черту между настоящим и не-настоящим, между дружбой и не-дружбой, между любовью и не-любовью?
Тем не менее, некую грань проводить все-таки принято. И делается это на основе искусственной шкалы оценок. Здесь ситуация такая же, как если бы наблюдать за волнами в море. Одни идут слева-направо, другие — справа-налево. А какие из них настоящие? Как отделить одни волны от других, если все зависит от того, с какой ноги и на какую сторону встал наблюдатель?
Так или иначе, сложилось считать, что волны поменьше — это дружба, а волны покруче — это любовь. Но важны-то не ярлычки, которые мы на них вешаем, не наши мнения, а сами волны. То есть, важны конкретные живые отношения с живым человеком, а не то, как мы их называем, и под какой шаблон пытаемся их подогнать.
Так стоит ли вообще рассуждать о том, что такое «настоящая дружба»? Давайте лучше посмотрим, что под дружбой понимается на практике, и к чему все это приводит.
[[Продолжение — женская, мужская и прочие дружбы]]
Женская дружба
Женщины — существа практичные и прагматичные. С социальной точки зрения, это может выглядеть не всегда красиво, потому что таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует. Но с точки зрения психологии, такая трезвость вызывает только восхищение. Мужчинам следовало бы поучиться этому у женщин.
Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.
Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.
И это действительно хорошо. Потому что женщина обманывает себя и окружающих только на словах, а в действиях всегда более-менее честна перед собой. А вот мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.
Основной камень преткновения в женской дружбе — это мужчины. Именно здесь заканчивается дружба и на первое место выходит закон джунглей — каждый сам за себя. И если уж так вышло, что интересы в отношении мужчины пересеклись, союзу конец.
Да, иногда, женская дружба длится всю жизнь, но это говорит только о том, что этим женщинам не в чем было конкурировать между собой. А если одна из них отказалась от мужчины, ради другой, то это, скорее всего, значит, что не больно-то и хотелось.
Так в чем женщины союзничают? До тех пор, пока дружба между женщинами сохраняется, она вполне похожа на мужскую — та же взаимовыручка в делах и та же взаимопомощь в преодолении душевных затруднений.
Для женщин не считается чем-то зазорным поплакать друг у друга на плече и в самой прямой форме друг друга пожалеть. И это опять же повод восхититься женской прямотой в выражении своих чувств. Именно эта эмоциональная поддержка держит женщин вместе. Помощь в практических делах важна для них куда меньше.
Поэтому, когда женщина находит себе мужчину, готового утирать ее слезы, все лучшие подруги отходят на второй план — в них больше нет необходимости. Мужчина и утешает, и решает житейские проблемы женщины, так зачем ей еще с кем-то дружить?
Аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам.
Мужская дружба
Мужчины дружат несколько иначе. В основе дружеских отношений лежит все та же эмоциональная взаимопомощь, что и у женщин, но к ней добавляются принципы мужской чести и преданности.
Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным.
Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.
По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. Отсюда и специфика мужской дружбы — следование правилам чести, зачастую, оказывается для мужчины более важным, чем все прочие интересы.
Только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.
Вера в настоящую дружбу и мужскую преданность — такая же чепуха, как все прочие проявления чести и порядочности. И все-таки мужчины очень любят эту игру и очень переживают, когда у них нет друзей, или гордятся тем, что могут быть для кого-то лучшим другом.
На практике, мужчины часто идут против своих личных интересов, ради дружбы. Это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно. То есть, мужчина понимает, что отказывается от своего желания ради дружбы, но он не видит, что желание не исчезает, а только подавляется, уходит в бессознательное и продолжает точить уже глубоко изнутри. Всякая борьба «за идею» саморазрушительна, но мужчины этого не видят.
С другой стороны, готовность и способность поступиться своими интересами делает возможным настоящее сотрудничество в решении практических вопросов. Женщины сотрудничать не могут — они всегда соперничают, мужчины же действительно могут эффективно трудиться над общей целью рука об руку. И если мужчина четко осознает, от каких интересов и ради чего отказывается, то никакого саморазрушения здесь уже нет — все хорошо.
Но в основе мужской дружбы лежит все-таки не сотрудничество и взаимовыручка, а та же самая потребность в утешении, что и у женщин. Мужчины дружат ровно для того же самого — чтобы было на кого выплакать свои слезы.
Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.
Самые теплые отношения между мужчинами возникают тогда, когда уровень взаимного доверия позволяет делиться самыми сокровенными переживаниями. То есть, проще говоря, когда можно изливать друг другу самые глубокие и болезненные переживания.
Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).
В этом мужская и женская дружба схожи — и те, и другие ищут в друзьях утешения и хотят иметь рядом с собой такого человека, на которого можно будет вывалить все свои проблемы. Женщины делают это в своей непосредственной манере — прямо, просто и открыто. Мужчины строят из себя неприступных суровых мачо, но от этого выглядят еще смешнее.
Вся дружба — и мужская, и женская — построена на принципе: «Я помогаю тебе обманывать себя, а ты — помогаешь обманывать себя мне». Страусы, помогающие друг другу запихивать голову в песок, — вот лучшие друзья. А там где речь не идет об утешении и самообмане, все сводится к торгу — «Я выручаю тебя, а ты потом выручишь меня».
Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»…
Дружба между мужчиной и женщиной
Напоследок, об интересном. Тема дружбы между мужчиной и женщиной становится полем словесных побоищ с завидной регулярностью.
Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий. Точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения.
Когда эти отношения построены на взаимном утешении, возникает воспеваемая поэтами «чистая и светлая любовь» с сексом, семьей и всеми прочими делами, которая есть такой же невротизм, как и «настоящая дружба».
Когда в отношениях утешается только один, тогда секса, обычно, нет, и получается некое подобие бесполой дружбы. В роли утешаемого чаще оказывается мужчина, и именно поэтому в таких отношениях нет секса. Слабый мужчина женщине просто не интересен.
С другой стороны, когда встречаются психологически взрослые мужчина и женщина, не нуждающиеся во взаимном утешении, тогда между ними возникают странные отношения, к которым очень трудно подобрать какое-то определение.
Это может быть чистая страсть, когда два тела просто наслаждаются друг другом, или душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единства мироощущения. А когда одно совмещается с другим, тогда вообще наступает сказка — те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками в самом лучшем смысле этих слов.
А вы все еще дружите?
честно сказать, даже не стала дочитывать эту однобокую статью,похожую на миллион других, таких же циничных и мало обдуманных современных статей. во-первых, прочитайте, пожалуйста, вначале хотя бы Аристотеля и его суждение о дружбе. это для начала, есть и другие философы, только великие и общепризнанные, а не те наши современные типа “философы”, которые только и жаждут показать какие они независимые от мнения других и как бы “уникальные”, при том, что ни приличного образования, ни статей или книг нет за душой. знаете и без вас таких циников хватает, лучше бы, если такие умные и высокие мысли у вас, написали бы что-нибудь полезное или позитивное, а не раздражающее и бросающееся в глаза полная, необдуманная чушь. во-вторых, не засоряйте хотя бы молодые и свежие еще от вашего цинизма умы молодежи. они ведь читают это, и Бог знает к чему они пришли теперь. одним словом, перед тем как уверенно и очень знающе писать о чем-то, задумайтесь а действительно ли вы все знаете!!!
Речь о дружбе между мужчиной и женщиной идти может. Но после. Бывшие любовники часто становятся лучшими друзьями.
Не могу целиком и полностью согласиться с определением “мужской дружбы”, но что касается дружбы между мужчиной и женщиной тут полностью согласен, а по простому ее НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Есть сексуальный (половой) инстинкт и потребность в общении с определенным интересным конкретно для себя человеком. Между двумя симпатизирующими друг другу людьми противоположного пола в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке рано или поздно (скорее рано), возникнет сексуальное влечение, и даже если оно не будет реализовано, наличествовать все равно будет, а тогда о дружбе речь уже идти не может. К чему такой самообман?
Да и действительно понимание дружбы как таковой весьма условно, правильно было бы сказать взаимовыгодное сотрудничество 2 или более симпатизирующих людей со схожими взглядами и понятиями, ну а раз звучит слово “выгодное”, то альтруизм уже “гуляет”, а ведь именно он по словам многих авторов (философов, поэтов), является неотемлимой частью в дружбе, ну а альтруизм как мы знаем понятие вообще эфимерное…
К чему эта условность?
почему не
И про страусов не понравилось. Вопрос был простой, даже наивный, а ответ – тенденциозный. Опыт наблюдения за невротиками нужно разбавлять общением с нормальными людьми.
Тут у меня создалось впечатление, что автор сам не менее “опасен”, чем Стив Павлина =)
Deffo4ka
я немного не согласна с твоими словами в конце “Каждый человек индивидуален” и “Жалеть Вас не буду”
Да согласна что на Земле миллиарды людей и мнений и случаев, но они все похожи и я думаю что можно в общем говорить на большенство тем.
Мне кажеться что автор данной статьи вовсе не нуждается в жалости, прочитав ее я увидила немного жестокий характер и трезвый ум, что на много лучше чем вечные сопли о неразделенной любви и бла бла бла…..
Вообще любовь и дружба – это просто название способа добывания каких-либо потребностей ну или желаний.
Из дружбы часто получается любовь – а любовь это название способа удовлетворения своих личных потребностей, таких как секс (есть еще одна основная потербность это еда и условия обитания) и другие физические удовольствия, а по сути дружим мы только с теми кто нам нравиться, а это и есть ступень к удовлетворению потребности в сексе, мы подсознательно дружим только с тем кто предположительно может стать нашим партнером. А если в основе так называемой дружбы не лежит секс, то эта основа – потребность в еде, т.е. в случае однополой дружбы, дувушки дружат с девушками с расчетом что эта подруга поможет в будущем устроиться на работу или по необходимости занять денег, ну или на данный момент ее просто используют как носовой платок, подтирать слезs и сопельки и выслушивать всякую хрень, на тему что моя жизнь не удалась и меня никто не любит, а так же сходить куда-нить развлечься, ведь дружба по сути своей сути: между мужчиной и женщиной это корыстное взаимоиспользование с целью достижения необходимого обоим – секса, между женщиной и женщиной а также между мужчинами это корыстное взоимоиспользование друг друга с целью обвалить на друга или подругу свои проблемы ну и за одно расчет на помощь по необходимости, сегодня я тебе, а завтра ты мне.
Ну а теперь хочу что бы просто знали, я общительная, у меня очень много друзей и знакомых, а так же есть и лучшая подруга и друг.
Я уверена, что большенcтво прочитавших этот комнетарий не поймут или просто не согласяться со мной, но это жизненно, и такая ситуация с друзьями у каждого, просто редко кто сможет со мной согласиться!
Всем удачи)
У Анны Фрейд в “Защитных механизмах” это хорошо описано на примере одной альтруистки
@балбес
Альтруизм не существует так же, как и эгоизм.
Мне понравилось, хотя я и женщина! и психолог “по совместительству”. ))) Все очень жизненно и правильно.
Я думаю, все верно. Так или иначе – отношения – это какая-то выгода и… если уж так глубоко задуматся, человек ничего не делает “просто так”, потому что он порядочный, верный, бескорыстный – так или иначе за каждым актом любого действия будет стоять свой мотив.
Давно уже понимаю зачем мне те или иные люди.. в этом нет ничего “низменного” – мол, потребительское отношение – просто четкое осознание своих целей, желаний, после этого столько ненужных трепов ушло.. и времени стало огромное количество, а то.. тратим время на ерунду всякую, да просто потому что не можем сказать “нет”. Я думаю, это честно как по отношению к себе, так и к другим..
Очень остроумно, а главное свежо.
Женская дружда – это дружба против когото третьего!
А по-моему в точку! Я немного увлекаюсь Кастанедой, и, как мне кажется, дружба и любовь это потакание себе в чувствах собственной важности и жалости, плюс подражание стереотипам, навязанным нам обществом за всю нашу жизнь. На мой взгляд, еще хорошо отражает эти явления статья Олега Сатова “Гордость и ничтожество –
фундамент социальности”. Это лишь мое субъективное мнение.
Спасибо!
В идеальном случае – это дружба с психологом за деньги ))
Хорошо…. Прочла почти все статьи на сайте, но эта тронула больше всех. Давно “со стороны” поглядываю на “настоящие” дружбу и любовь и были даже мысли о том, что видимо я на такие чувства не способна (хотя и друзья есть и за мужем второй раз),- неужели что-то со мной не так? Но угрызений особых не испытывала никогда и подозревала что во всех идеальных отношениях есть некоторое преувеличение… и эта статья в какой-то мере поддержала мои соображения. Спасибо!
@Олег Сатов
«…Вот вы и подумайте, почему так получилось… если конечно действительно верите, что у меня какая-то способность к анализу присутствует….»
Я верю. А ответить на этот вопрос и правда не просто. Вот потому и спросил.
Вот вы и подумайте, почему так получилось… если конечно действительно верите, что у меня какая-то способность к анализу присутствует. Ну а если нет, считайте это просто моим мнением.
Статья о том, что под дружбой обычно подразумевается, а не о том, чем она могла бы быть в идеальном случае.
Олег, здравствуйте. Читаю эту статью уже второй раз. Возникло два вопроса:
1. Вы пишете: Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий.
Вопрос: Как так получилось, что склонный к глубочайшему анализу (судя по статьям) человек не может отличить такие разные вещи?
2. А как быть с утверждением, что настоящий друг – это тот, кто говорит правду? И, как мне кажется, психологически зрелым людям (не важно, мужчинам или женщинам) как раз стоит дружить “об этом”.
Вы отрицаете саму возможность такой дружбы между зрелыми людьми?
Спасибо.
Первая плохая с моей точки зрения статья на сайте.
Меня оскорбило знание о чести и преданности.
Логика автора напоминает: мой замок разрушен, что ж отомщю и разрушу все остальные… из за этого и возникает такое ощущение будто автор говорит о том чего сам не знает.
неплохая версия, Олег! а если так?
смесь из понятий: дружба, доверие, готовность к самопожертвованию, “сам погибай, а товарища выручай” – это такая стратегия, доказавшая свою эффективность со времен ловли мамонтов и разборок между племенами.
С точки же зрения индивидуума, честно играющим в эту стратегию предоставляется возможность испытывать очень положительные эмоции от общения с друзьями.
Прогноз на дружбу. В современном обществе все меньше потребности в этой стратегии, нет борьбы за физическое выживание против конкретного оппонента. Видимо будут преобладать понятия: приятель, знакомый, чувачок, один гай и т.д.