Павел написал ответ-уточнение к своему изначальному вопросу: размышления над словами психолога. Добавлю к этому свой комментарий.
Получилось так, что в первой части я ответил не совсем на тот вопрос, который был задан. Павел говорил не совсем о нравственном идеализме, а больше о своих взглядах на социальные и общечеловеческие законы и ценности. Поэтому, расширим тему и поговорим о нашей «несовершенной» реальности.
…Если тебе не нравится окружающая действительность — измени себя. Не нравится индустрия моды? Одевайся так, как захочешь ты. Не нравится офисная культура? Не работай в офисе. Не по нраву дерьмо которое крутят по телевизору? Не смотри телевизор.
А еще можно уехать подальше от цивилизации.
Но как быть если практически все уединенные местечки на этой планете коснулась лапа цивилизованности? К необитаемым островам прибивает пластиковые бутылки, в девственных лесах все дрожит от приближающихся с гигантской скоростью лесорубов, и над любыми просторами летают самолеты выдавливая из себя тонны го… продуктов сгорания.
Кто гарантирует, что если я уеду жить в Северную Корею, или иран через год или два не придет дядя Сэм и не начнет войну? В которой сгорит моё имущество, мои родные и я?…
Это только один из способов смотреть на сложившуюся ситуацию. Да, наше общество и, в целом, человечество устроены так, как устроены. И с индивидуальной точки зрения может показаться, что все очень плохо. Но почему это должно вызывать душевные страдания или возмущения?
Заяц, живущий в первобытном лесу, не станет жаловаться на волка, который хочет его поймать, убить и съесть. И даже человек, попав в лес, не обидится на медведя, когда тот на него нападет. Без обид. Надо просто выживать.
Так почему к другим людям совершенно иные требования? Почему люди должны отличаться от зверей? Потому что нас научили, что люди хорошие и нравственные? Потому что люди разумные, а всякий разумный «должен понимать, что…» Так?
Общество и люди в нем — такие же животные, которые стремятся к выживанию и комфорту. Наш лес — наши города. Здесь совершенно другие законы, чем в лесу, но принцип тот же — хищники охотятся, травоядные — прячутся.
Какой смысл тратить душевные силы на то, чтобы переживать из-за естественных опасностей этого мира. Это позиция травоядного, жалующегося на хищника. «Хочу быть, как они, но не могу… а поэтому буду их осуждать».
Это так же бессмысленно, как если бы заяц пытался собрать совет зверей и поставить под вопрос волчье право на пожирание зайцев. Абсурд. Так устроена природа. И на первом же собрании этого зайца съедят и будут рады. Вместо этого зайцу следовало бы думать о том, как получше укрыть от волков свою нору, как научиться получше путать следы и так далее.
Жизнь — это не проблема. Это задача, которую нужно ежечасно решать. Рассуждения о том, что условия задачи никуда не годятся, не принимаются. Хочешь — живи, не хочешь — тоже варианты есть.
…Можно попытаться жизнь и правила изменить. Да, но какой от этого прок? Потратить всю свою жизнь на то, чтобы изменить жизнь… А жить-то когда?
Или вдруг не построят мусоросжигающий завод в ста метрах от моего дома? Почему я должен быстрее срока умереть только потому, что кто-то там посчитал невыгодным выносить его за город?
Какого черта они лезут в мою жизнь? Какого черта я должен соглашаться с правилами общества в котором важно что бы трусы (костюм, машина) которые ты носишь были с правильной надписью? Почему я должен играть по таким правилам?…
Конечно же, никто никому ничего не должен. Точно так же, как хищники не должны интересоваться мнением травоядного о том, хочет ли он видеть помойку под окнами.
Законы о свободе и правах человека — это и так огромная уступка хищников. Попытка сохранить баланс там, где интересы человечества в целом куда важнее интересов отдельных хищников и травоядных.
Мир существует уже тысячи лет. Почему получается так, что большинство живет и не ропщет? Почему некоторые принимают свою судьбу как есть, некоторые пытаются ее изменить, а некоторые встают в оскорбленную позу и хотят, чтобы мир сам изменился ради них?
Люди разные. Каждый выживает, как умеет, а тем, кто не умеет, стоит поучиться. Бессмысленно жаловаться на несовершенное устройство жизни. Жизнь от этого не изменится, легче жить от этого не станет, а душевные страдания только увеличатся.
Проблема не в том что мир плох сам по себе. Проблема в том, что он не соответствует идеальным представлениям о нем. И самое плохое, что это несоответствие никак не укладывается в отдельной голове. В первом ответе уже упоминалась гордыня. Так вот, это она и есть — вера в собственную правду, наперекор всем фактам. «Я прав, значит, остальные не правы» — это очень ущербная и опасная логика.
Поэтому речь и была о том, что нужно пересмотреть свои идеалистичные представления о жизни и привести их в соответствие с реальностью. Перестать мечтать о том, что мир мог бы быть другим, и начать учиться выживать в том мире, который нам дан.
Нет смысла уезжать в лес. Нет смысла лезть на баррикады. Надо учиться выживать. — Тренировать новые навыки, учиться защищаться, учиться нападать, учиться прятаться и учиться догонять. Жизнь никогда не будет другой. Хватит жаловаться — живите уже!
…Что значит искать свою собственную правду? А если моя правда пересекается с «правилами» общества? Получается, что это идеал и я должен искать другую правду?
Моя правда в том, что люди не должны убивать людей. Моя правда в том, что дети не должны голодать и платить за ошибки своих родителей.
Моя правда в том, что не должны люди ставить выгоду вперед вреда окружению.
Чем эта правда отличается от идеала? Или это не правда? А как же тысячу раз хваленая Декларация Прав Человека? Там что, по другому написано?…
Еще раз обращаю внимание, что не нужно высасывать «правду» из пальца. Правда — это окружающий мир, такой, какой он есть. Если застревать в своих фантазиях о том, как все могло бы быть, как раз и получается тот душевный раскол, который отравляет вам жизнь.
Вы никому ничего не должны. Но, ведь, и вам никто ничего не должен. С какой стати, ваши интересы и пожелания должны учитываться? Потому что «Декларация» обещает право голоса? Окей, ваш голос — «против». Но это один голос из миллионов. Его учли. Что дальше?
Ваша жизнь не изменится от того, что вы ей недовольны. Не обманывайте себя.
- Начало занятий — 28 мая 2025 г.
- Продолжительность — 6-7 недель
- Расписание — среда, 20:00 / вск., 11:00
- Формат — Телеграм + ДЗ + дневники
- Автор и ведущий — Олег Сатов
Решение проблемы принятия себя для взрослых. Если вы уже всё перепробовали и ничего не помогло, приходите — узнаете, что вы делали не так, и как это исправить.
Без спама — только самые важные и интересные новости проекта
Так кем же был Че Гевара волком или зайцем ? Видимо и тем и другим одновременно.
Согласен с Rif-ом. Революции совершались людьми которые отказывались от адаптации и жили не как выгодней по условиям окружающего мира. Тогда скажем Че Гевара должен был принять то что коррумпированная латнская америка это норма и каждый день “выживать” в ней. Однако он поступил по другому и от этого его жизнь была не менее занятной.
“Когда прозвучала истина – болтовня прекращается”(с). Итак, истина – мы и есть Мир. И этот мятущийся Павел, и Олег, и все, кто отписался тут, и миллиарды, кто не отписался, и я. Мы и есть Мир. Или Жизнь, или Бытие, или… называйте, как кому нравится. Все попытки оттолкнуть от себя мир, есть отталкивание самого себя, раздирание себя на части. Представьте – мы отталкиваем от себя жизнь. Значит, ей живёт кто-то другой, кому своей жизни мало(а таких полно!). Об этом и говорит Олег – вернись в свою жизнь, ты её такой создал. Не Ленин, не Брежнев, не Путин, не Митька-тот-который-тебя-в-школе-избивал, а ТЫ. И начни её любить, и начни её менять, и именно в таком порядке! Не нравиться экология – создай сад вокруг себя, не нравится общество – собери только лучших вокруг себя, не нравится политика – не интересуйся ей, она не страшнее Дома2. Живи! И помни мудрую шотландскую пословицу – «Лучше зажечь одну слабенькую свечку, чем проклинать темноту». И Аватар вам в помощь)))
Здравствуйте, Олег.
Вы не против, если все то, о чем вы говорили в этой статье, я назову “адаптацией”?
Человек принимает мир целостным и учится жить в нем, по его правилам – то есть адаптируется. Мораль, понятия о добре и зле и тому подобные вещи в этом случае лишь мешают. Тем более, что они довольно условны, т.к. придуманы обществом. Но, с другой стороны, мир ведь все-таки меняется. И та же упомянутая здесь “Декларация..”, и минувшее Средневековье, и варварские племена времен зари человечества. И если раньше человек (возьмем тех же варваров), чтобы адаптироваться должен был научиться сначала держать в руках дубинку, то в 21 веке ему скорее потребуется научиться говорить. Мне всегда казалось, что причина изменения этого мира именно в людях, которые своей жизнью, своими действиями все-таки частично отказывались от адаптации и жили не как выгодней по условиям окружающего мира, а немного по другому. А если бы все разом адаптировались под мир то с какой стати он стал бы меняться. (Повесть братьев Стругацких “Трудно быть Богом” – на мой взгляд наиболее яркая иллюстрация этого).
Мне было бы очень интересно узнать, что вы, Олег, думаете по этому поводу.
Воображение — двигатель прогресса и спасение человечества
@Олег Сатов
Жизнь человека можно сравнить с жизнью социума(планеты в целом).Можно пассивно отсиживаться,ничего в ней не меняя,как заяц в кустах,ведь всё предрешенно,так,как идет кому-то свыше нужно,и мы не в силах повлиять!! И все же,многие люди,да и на этом сайте собравшиеся,не просто живут (“….— живите уже!”), а стремятся её изменить. Напрасно?
Про этих, которые в группе “почти” – расскажите подробнее))
Это скорее не апгрейд, а разапгрейд.
крик души “Хватит жаловаться — живите уже!” ?)))
Во многих статьях Олега повторяется очень важная мысль – НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
И не надо решать за всё человечество, да и за животный мир заодно. Решайте за себя, занимайтесь собой, а человечество уж как-нибудь выкрутится. Или нет.
Оля, и, главное, не принимать близко к… чему бы там ни было – тот факт, что за вами никто (почти) спрыгивать не станет. Будете всеядной в мире зайцев и волков.
Недурственный апгрейд, кстати.
Вот что пришло мне на ум))), короче говоря – игра в волков и зайцев – это тоже игра, как и игра в гордыню и ничтожество, т.е. этого “договора” между зайцами и волками не будет никогда, именно потому что.. одни считают себя зайцами, другие – волками – вот и раскачивают они эти качели, однако, как уже наверное упоминалось тут – важно с них просто спрыгнуть и подумать о чем-нибудь другом, например о том… что мы – всеядные))).
“Хочешь — живи, не хочешь — тоже варианты есть.”
-эта фраза меня убила…х____х
А вот на эту тему хорошо сказано – “не любите мир, ни того, что в мире”. Так и есть. Если человек создан по образу и подобию Божьему, то он не принадлежит целиком и полностью земному миру, который “лежит во зле” – и от этого мучается, вот и всё.. и это естественно и понятно, ведь в душе у человека память и предвкушение Царствия Небесного, а жить приходится в несовершенном мире, порабощенном злу… отсюда и раскол душевный, который, наверное, полностью преодолеть невозможно, разве лишь осознать и это этого немного успокоиться…
Так что же получается “рожденный ползать летать не может? Если с детства общество назначило меня травоядным, так мне всю жизнь и пресмыкаться? Может ли в семье козлов родиться волк или змея? А я не теряю надежды всяким там хищникам яйца на уши натянуть.
Предложения именно для Вас, именно для Вашего сайта.
Мы выполняем следующее:
Продвижение и раскрутку,
регистрация в Интернет каталогах,
размещение контекстной рекламы,
размещение рекламы в Интернете,
рекламных блоков, текстов, на досках объявлений,
с учетом ключевых слов поиска, подбор рекламных текстов,
создание сайтов визиток на 3-7стр. и их продвижение,
подробнее на semi-cvetik.ru
или по ICQ 409-293-047
Здравствуйте.Просто поделюсь с вами…это о реальности и выдуманной реальности. вот как бывает.я встречалась с мужчиной который пытался меня подчинить себе. причем умный он, зараза.он в прямом смысле создал мне какую то реальность . такую, какая ему удобна. и на протяжении 2 лет впихивал в меня ее. убеждал и у него так хорошо это получалось. пока он не заикнулся на счет моего тела. он потерял всякий стыд и сказал что мои растяжки от рождения дочери ужасны.и тут произошло просветление! и я поняла что он придумал свою реальность специально для меня. и хотел таким образом меня подчинить. раз и поняла!при том, что до последнего не признавался что это так. а ведь так легко подчинить полностью безоружного человека, надовив на его комплексы,переживания. показать его , якобы, ничтожность. на, мол, смотри как тебе повезло со мной!
это ужасно, простите…я переживаю что со мной так подло поступили..а я доверяла..
еще одна “непреложная истина”: мы люди, а значит мы отличаемся и мы должны. звучит бредово. у каких-нибудь пигмеев в африке представления о морали и ценности человеческой жизни кардинально разнятся с нашими. кто прав, мм?
а по поводу “волков” скажу, что я бы на их месте поступал сходным образом. поэтому обижаться причин нет.
Люди всё-таки больше, чем животные. Они МОГУТ отличаться от животных. Проблема в том, что отличаться они не хотят…
Все эти “декларации” и “законы” – это всего лишь договор одних (“волков”) с другими (“зайцами”). Причем договор достаточно эгоистичный и со стороны “волков” тоже, чтобы “зайцы” обидевшись, на то что их очень много едят, не собрались в кучу и не наваляли “волкам” люлей. И место уступать бабушкам в метро – это тоже договор. И тоже эгоистичны – есил все будут делать так, есть вероятность того, что уступающие сейчас в старости и немощности получат такое же. Можно жить и не подоговору, избавившись от всех идеалов, это не легко, но наверное правильно, только при этом надо понимать, что на все наши дейсвтвия общество может ответить, в том числе и в лице других “зайцев”
А нас учат, что эти договоры – это и есть реальность, потому сначала так легче родителям, а потом всем остальным “волкам”.
Статья в точку, бывает, что кто-то говорит, а ты думаешь – я также думал, только сформулировать не мог.
Апокалипсис, все ваши “научные” высказывания – это такая тухлятина, что просто не хочется ее оспаривать (было бы что). Не вижу смысла тратить время своей жизни на разборку такого информационного мусора, которым завален весь инет. У нас на Хабрахабре есть один чудак, называется karma, вот он тоже вещает о реинкарнации в баобабы. Давайте лучше с ним поделитесь содержимым своего ментального кишечника.
З.Ы. И прежде чем приводить в качестве авторитета “британских ученых”, зайдите на реальные научные сайты, например sciencedaily.com, и почитайте, чем занимаются РЕАЛЬНЫЕ ученые.