Получил в комментариях вопрос от Бродячего проповедника о том, что я думаю по поводу настоящей дружбы. Краткий ответ, что дружба — это взаимный самообман, оказался слишком кратким, поэтому излагаю полную версию.
Итак. Что такое дружба?
Прежде всего, нужно помнить, что никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.
Отсюда следует, что понятия, вроде «настоящей дружбы», «настоящей любви» и тому подобных, по сути своей, абсурдны. Если реально существуют только конкретное взаимодействие между конкретными людьми, то как можно проводить черту между настоящим и не-настоящим, между дружбой и не-дружбой, между любовью и не-любовью?
Тем не менее, некую грань проводить все-таки принято. И делается это на основе искусственной шкалы оценок. Здесь ситуация такая же, как если бы наблюдать за волнами в море. Одни идут слева-направо, другие — справа-налево. А какие из них настоящие? Как отделить одни волны от других, если все зависит от того, с какой ноги и на какую сторону встал наблюдатель?
Так или иначе, сложилось считать, что волны поменьше — это дружба, а волны покруче — это любовь. Но важны-то не ярлычки, которые мы на них вешаем, не наши мнения, а сами волны. То есть, важны конкретные живые отношения с живым человеком, а не то, как мы их называем, и под какой шаблон пытаемся их подогнать.
Так стоит ли вообще рассуждать о том, что такое «настоящая дружба»? Давайте лучше посмотрим, что под дружбой понимается на практике, и к чему все это приводит.
[[Продолжение — женская, мужская и прочие дружбы]]
Женская дружба
Женщины — существа практичные и прагматичные. С социальной точки зрения, это может выглядеть не всегда красиво, потому что таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует. Но с точки зрения психологии, такая трезвость вызывает только восхищение. Мужчинам следовало бы поучиться этому у женщин.
Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.
Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.
И это действительно хорошо. Потому что женщина обманывает себя и окружающих только на словах, а в действиях всегда более-менее честна перед собой. А вот мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.
Основной камень преткновения в женской дружбе — это мужчины. Именно здесь заканчивается дружба и на первое место выходит закон джунглей — каждый сам за себя. И если уж так вышло, что интересы в отношении мужчины пересеклись, союзу конец.
Да, иногда, женская дружба длится всю жизнь, но это говорит только о том, что этим женщинам не в чем было конкурировать между собой. А если одна из них отказалась от мужчины, ради другой, то это, скорее всего, значит, что не больно-то и хотелось.
Так в чем женщины союзничают? До тех пор, пока дружба между женщинами сохраняется, она вполне похожа на мужскую — та же взаимовыручка в делах и та же взаимопомощь в преодолении душевных затруднений.
Для женщин не считается чем-то зазорным поплакать друг у друга на плече и в самой прямой форме друг друга пожалеть. И это опять же повод восхититься женской прямотой в выражении своих чувств. Именно эта эмоциональная поддержка держит женщин вместе. Помощь в практических делах важна для них куда меньше.
Поэтому, когда женщина находит себе мужчину, готового утирать ее слезы, все лучшие подруги отходят на второй план — в них больше нет необходимости. Мужчина и утешает, и решает житейские проблемы женщины, так зачем ей еще с кем-то дружить?
Аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам.
Мужская дружба
Мужчины дружат несколько иначе. В основе дружеских отношений лежит все та же эмоциональная взаимопомощь, что и у женщин, но к ней добавляются принципы мужской чести и преданности.
Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным.
Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.
По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. Отсюда и специфика мужской дружбы — следование правилам чести, зачастую, оказывается для мужчины более важным, чем все прочие интересы.
Только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.
Вера в настоящую дружбу и мужскую преданность — такая же чепуха, как все прочие проявления чести и порядочности. И все-таки мужчины очень любят эту игру и очень переживают, когда у них нет друзей, или гордятся тем, что могут быть для кого-то лучшим другом.
На практике, мужчины часто идут против своих личных интересов, ради дружбы. Это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно. То есть, мужчина понимает, что отказывается от своего желания ради дружбы, но он не видит, что желание не исчезает, а только подавляется, уходит в бессознательное и продолжает точить уже глубоко изнутри. Всякая борьба «за идею» саморазрушительна, но мужчины этого не видят.
С другой стороны, готовность и способность поступиться своими интересами делает возможным настоящее сотрудничество в решении практических вопросов. Женщины сотрудничать не могут — они всегда соперничают, мужчины же действительно могут эффективно трудиться над общей целью рука об руку. И если мужчина четко осознает, от каких интересов и ради чего отказывается, то никакого саморазрушения здесь уже нет — все хорошо.
Но в основе мужской дружбы лежит все-таки не сотрудничество и взаимовыручка, а та же самая потребность в утешении, что и у женщин. Мужчины дружат ровно для того же самого — чтобы было на кого выплакать свои слезы.
Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.
Самые теплые отношения между мужчинами возникают тогда, когда уровень взаимного доверия позволяет делиться самыми сокровенными переживаниями. То есть, проще говоря, когда можно изливать друг другу самые глубокие и болезненные переживания.
Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).
В этом мужская и женская дружба схожи — и те, и другие ищут в друзьях утешения и хотят иметь рядом с собой такого человека, на которого можно будет вывалить все свои проблемы. Женщины делают это в своей непосредственной манере — прямо, просто и открыто. Мужчины строят из себя неприступных суровых мачо, но от этого выглядят еще смешнее.
Вся дружба — и мужская, и женская — построена на принципе: «Я помогаю тебе обманывать себя, а ты — помогаешь обманывать себя мне». Страусы, помогающие друг другу запихивать голову в песок, — вот лучшие друзья. А там где речь не идет об утешении и самообмане, все сводится к торгу — «Я выручаю тебя, а ты потом выручишь меня».
Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»…
Дружба между мужчиной и женщиной
Напоследок, об интересном. Тема дружбы между мужчиной и женщиной становится полем словесных побоищ с завидной регулярностью.
Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий. Точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения.
Когда эти отношения построены на взаимном утешении, возникает воспеваемая поэтами «чистая и светлая любовь» с сексом, семьей и всеми прочими делами, которая есть такой же невротизм, как и «настоящая дружба».
Когда в отношениях утешается только один, тогда секса, обычно, нет, и получается некое подобие бесполой дружбы. В роли утешаемого чаще оказывается мужчина, и именно поэтому в таких отношениях нет секса. Слабый мужчина женщине просто не интересен.
С другой стороны, когда встречаются психологически взрослые мужчина и женщина, не нуждающиеся во взаимном утешении, тогда между ними возникают странные отношения, к которым очень трудно подобрать какое-то определение.
Это может быть чистая страсть, когда два тела просто наслаждаются друг другом, или душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единства мироощущения. А когда одно совмещается с другим, тогда вообще наступает сказка — те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками в самом лучшем смысле этих слов.
А вы все еще дружите?
Не читал статью.
Но тот кто считает, что дружбы нет как таковой – полные идиоты – просто обконченные люди с заниженной самооценкой. И у меня есть веские доказательства: Что такое дружба — это взаимоотношение между двумя индивидами. В мире б***ть миллиарды людей!!!! Когда вы успели завести отношения со всеми ими и убедиться что дружеских отношений нет. Вы как собаки … этого … ммммммм забыл вообщем. Был такой мудак. Вроде у собак електрическим током яйца ударял. Ну они потом боялись электричества. Что то вроде этого.
Дак вот если вам пару раз кто то обжог яйца – это не значит, что следующий сделает то же больно.
ИДИТЕ С МИРОМ И НЕ ГРЕШИТЕ.
PS
Шутку «Если тебе нужен друг на Уолл Стрит – заведи собаку» — оценил.
Но даже враги могут быть друзьями. И наносить друг другу удары с полной отдачей, решимостью и стремительностью – в этом и будет признание наивысшей дружбы, любви и уважения. Только так из двух никчемных воинов может получиться что то стоящее. В этом и есть истинный путь жизни.
Что-то сайт не тот коммент отображает, хотя ссылка верна…
Я говорил про комментарий от
De 12 декабря 2010 23:06 #129
Пост выше – мой. ;)
Полностью согласен с комментарием http://satway.ru/articles/real-friendship/comments-page-14/#comment-16263
Кто не понимает, тот до сих пор на уровне затравленной животинки.
Рекомендую удовлетворять свои потребности по пирамиде Маслоу, а не выбрасывать их так, как предлагает этот околонаучный бред.
Автору самому лечится нужно. )))
З.Ы.: “Если тебе нужен друг на Уолл Стрит – заведи собаку” ;))
Ужасно.Олег,вы не девушка и не понимаете что такое женская дружба!насчет мужской я не знаю.
Весьма интересная точка зрения. Хорошая статья – заставляет подумать. Спасибо)
Drujba baziruetsya na mnogix aspektax. Interesy byvaiut raznyie, takie kak: politicheskiy, socialnyi, ekonomicheskiy, geograficheskiy, innovacionnyi, religiya i mnogo drugix… Xochu ob etom pogovorit.
То что дружбы нет это заблуждение , Кира .Дружба есть со всеми её прелестями . Просто это не что-то из триллера , а прогнозируемые отношения.Когда понимаешь , что дружба на эгоизме строится то ошибок не делаешь ,а отношения от этого только выигрывают . Ведь все мы живём по указанию эгоизма. Только многие этого не понимают . Даже если если человек отрицает , что он эгоист,то он всёравно живёт по эгоистическим законам – хочет он этого или нет.А дружба и любовь – они есть , только они контролируются за счёт понимания эгоизма , а мистика в этих отношениях отсутствует.
Я согласна что дружбы как таковой нет,и да,было интересно))
Я тоже считаю что дружбы как таковой нет. было интересно))
Всё строится на ЭГОИЗМЕ . Дружба – это взаимное получение положительных эмоций от общения человека с человеком . Как только с одной из сторон поток положительных эмоций отключают вторая сторона исходя из своих интересов может попытаться различными стимулами возобновить отношения или прекратит эти отношения .
Если человек ради чести или совести чем-то поступился то он просто заменил одни положительные эмоции на другие – гордость за преданность или что-нибудь подобное .
Автор действительно считает, что кроме решения проблем и утешения у людей одного пола более нет поводов быть вместе? Да ну, “а мужики-то и не знали”.
Люди общаются между собой потому что им интересно вместе (а не только и исключительно из-за реальной или потенциальной возможности быть утешенным ), у них общие интересы, взгляды на мир. Последний абзац статьи верен относительно всех людей, а не только мужчин и женщин.
@Тезка
Думаю это исчерпывающее пояснение Олега
“Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы”.
О всезнающий форумчанин! подскажи несведущему:
“таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует”
подскажите, где об этом подробней?
> Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний
Про любое слово можно сказать, что оно само по себе не существует. Проще было написать, что чёткого определения дружбы не существует.
> Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла
Спорно. Репутация честного человека очень даже выгодна.
В остальном – отличная статья, много пищи для размышлений.
оёёй, я не убрал мат в одной строчке! простите пожалуйста.
*мне стыдно*
… мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.
– конечно предателям гордиться тут нечем.
…на словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла. …аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам… женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха
– чет я про честность не понял, сначала пишете одно, потом другое.
…мужчины дружат несколько иначе
– в корне иначе! в корне!
…здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба
– ага, спасибо. то та я думал …
…первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои
– первые во всяком случае добропорядочные люди, а вторые без проблем могут избить и убить человека, точно разницы не видно? да даже в психологическом плане …
…только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.
– блин, я не знаю как такое каментировать! все вышеперечисленные уже в истории человечества, так и только так человечество развивается. Эту статью Дарвин уж точно не одобрил бы!
…это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно.
– аффтор, будь добр, ты уж блять какнить определись!
…всякая борьба «за идею» саморазрушительна, но мужчины этого не видят
– приехали. еще раз комент выше
…дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать
– не все так слепы. прекрасно могу отличить друга от товарища, знакомого и от своей девушки
…точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения.
– кэп качается на пять!
…А вы все еще дружите?
– да!
ЗЫ: по моему мнению, статья не тянет даже на псевдонаучную. не хотел никого обидеть, прошу прощения если это сделал.
Спасибо за статью! Я согласна. Давно рассуждала на тему дружбы и пришла к выводу, что знакомый всем вопрос:
– “Ты мне друг?” – это просто призыв невротика к взаимному времяпрепровождению.
Дружба – завуалированное использование чужого времени и внимания. А если мне действительно требуется помощь и поддержка, то ее оказывает не только друзья, но и соседи, и просто прохожие.
Соглашусь с автором. Ломать себе жизнь ради кого-то глупо. Даже буддизм говорит о том, что нужно помогать людям до тех пор, пока это не пересекается с твоими интересами. Есть у меня друг. У него сейчас тяжёлая ситуация, проблемы с деньгами, работы нет. Он уже должен деньги мне, другому нашему другу и ещё куче народа. Я уверен, что на него можно положиться и он отдаст деньги. Но вот когда это будет? Я понимаю, что ему сейчас тяжело, но я же не должен ему отдавать часть своей зарплаты. У меня тоже есть свои проблемы и желания.
Другое дело, если деньги требуются для операции или другого срочного дела. Тогда можно поступиться своими интересами ради спасения человека или оказания услуги.
@лена Совершенно верно! В таком случае мужчина и женщина либо глубоко безразличны друг другу, либо у одного симпатия, которой тут же заражается второй =)) Дружбы чаще всего не бывает…
Очень долго искала определение дружбы между мужчиной и женщиной и наконец-то нашла! Спасибо Вам!!!