Получил в комментариях вопрос от Бродячего проповедника о том, что я думаю по поводу настоящей дружбы. Краткий ответ, что дружба — это взаимный самообман, оказался слишком кратким, поэтому излагаю полную версию.
Итак. Что такое дружба?
Прежде всего, нужно помнить, что никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.
Отсюда следует, что понятия, вроде «настоящей дружбы», «настоящей любви» и тому подобных, по сути своей, абсурдны. Если реально существуют только конкретное взаимодействие между конкретными людьми, то как можно проводить черту между настоящим и не-настоящим, между дружбой и не-дружбой, между любовью и не-любовью?
Тем не менее, некую грань проводить все-таки принято. И делается это на основе искусственной шкалы оценок. Здесь ситуация такая же, как если бы наблюдать за волнами в море. Одни идут слева-направо, другие — справа-налево. А какие из них настоящие? Как отделить одни волны от других, если все зависит от того, с какой ноги и на какую сторону встал наблюдатель?
Так или иначе, сложилось считать, что волны поменьше — это дружба, а волны покруче — это любовь. Но важны-то не ярлычки, которые мы на них вешаем, не наши мнения, а сами волны. То есть, важны конкретные живые отношения с живым человеком, а не то, как мы их называем, и под какой шаблон пытаемся их подогнать.
Так стоит ли вообще рассуждать о том, что такое «настоящая дружба»? Давайте лучше посмотрим, что под дружбой понимается на практике, и к чему все это приводит.
[[Продолжение — женская, мужская и прочие дружбы]]
Женская дружба
Женщины — существа практичные и прагматичные. С социальной точки зрения, это может выглядеть не всегда красиво, потому что таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует. Но с точки зрения психологии, такая трезвость вызывает только восхищение. Мужчинам следовало бы поучиться этому у женщин.
Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.
Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.
И это действительно хорошо. Потому что женщина обманывает себя и окружающих только на словах, а в действиях всегда более-менее честна перед собой. А вот мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.
Основной камень преткновения в женской дружбе — это мужчины. Именно здесь заканчивается дружба и на первое место выходит закон джунглей — каждый сам за себя. И если уж так вышло, что интересы в отношении мужчины пересеклись, союзу конец.
Да, иногда, женская дружба длится всю жизнь, но это говорит только о том, что этим женщинам не в чем было конкурировать между собой. А если одна из них отказалась от мужчины, ради другой, то это, скорее всего, значит, что не больно-то и хотелось.
Так в чем женщины союзничают? До тех пор, пока дружба между женщинами сохраняется, она вполне похожа на мужскую — та же взаимовыручка в делах и та же взаимопомощь в преодолении душевных затруднений.
Для женщин не считается чем-то зазорным поплакать друг у друга на плече и в самой прямой форме друг друга пожалеть. И это опять же повод восхититься женской прямотой в выражении своих чувств. Именно эта эмоциональная поддержка держит женщин вместе. Помощь в практических делах важна для них куда меньше.
Поэтому, когда женщина находит себе мужчину, готового утирать ее слезы, все лучшие подруги отходят на второй план — в них больше нет необходимости. Мужчина и утешает, и решает житейские проблемы женщины, так зачем ей еще с кем-то дружить?
Аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам.
Мужская дружба
Мужчины дружат несколько иначе. В основе дружеских отношений лежит все та же эмоциональная взаимопомощь, что и у женщин, но к ней добавляются принципы мужской чести и преданности.
Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным.
Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.
По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. Отсюда и специфика мужской дружбы — следование правилам чести, зачастую, оказывается для мужчины более важным, чем все прочие интересы.
Только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.
Вера в настоящую дружбу и мужскую преданность — такая же чепуха, как все прочие проявления чести и порядочности. И все-таки мужчины очень любят эту игру и очень переживают, когда у них нет друзей, или гордятся тем, что могут быть для кого-то лучшим другом.
На практике, мужчины часто идут против своих личных интересов, ради дружбы. Это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно. То есть, мужчина понимает, что отказывается от своего желания ради дружбы, но он не видит, что желание не исчезает, а только подавляется, уходит в бессознательное и продолжает точить уже глубоко изнутри. Всякая борьба «за идею» саморазрушительна, но мужчины этого не видят.
С другой стороны, готовность и способность поступиться своими интересами делает возможным настоящее сотрудничество в решении практических вопросов. Женщины сотрудничать не могут — они всегда соперничают, мужчины же действительно могут эффективно трудиться над общей целью рука об руку. И если мужчина четко осознает, от каких интересов и ради чего отказывается, то никакого саморазрушения здесь уже нет — все хорошо.
Но в основе мужской дружбы лежит все-таки не сотрудничество и взаимовыручка, а та же самая потребность в утешении, что и у женщин. Мужчины дружат ровно для того же самого — чтобы было на кого выплакать свои слезы.
Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.
Самые теплые отношения между мужчинами возникают тогда, когда уровень взаимного доверия позволяет делиться самыми сокровенными переживаниями. То есть, проще говоря, когда можно изливать друг другу самые глубокие и болезненные переживания.
Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).
В этом мужская и женская дружба схожи — и те, и другие ищут в друзьях утешения и хотят иметь рядом с собой такого человека, на которого можно будет вывалить все свои проблемы. Женщины делают это в своей непосредственной манере — прямо, просто и открыто. Мужчины строят из себя неприступных суровых мачо, но от этого выглядят еще смешнее.
Вся дружба — и мужская, и женская — построена на принципе: «Я помогаю тебе обманывать себя, а ты — помогаешь обманывать себя мне». Страусы, помогающие друг другу запихивать голову в песок, — вот лучшие друзья. А там где речь не идет об утешении и самообмане, все сводится к торгу — «Я выручаю тебя, а ты потом выручишь меня».
Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»…
Дружба между мужчиной и женщиной
Напоследок, об интересном. Тема дружбы между мужчиной и женщиной становится полем словесных побоищ с завидной регулярностью.
Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий. Точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения.
Когда эти отношения построены на взаимном утешении, возникает воспеваемая поэтами «чистая и светлая любовь» с сексом, семьей и всеми прочими делами, которая есть такой же невротизм, как и «настоящая дружба».
Когда в отношениях утешается только один, тогда секса, обычно, нет, и получается некое подобие бесполой дружбы. В роли утешаемого чаще оказывается мужчина, и именно поэтому в таких отношениях нет секса. Слабый мужчина женщине просто не интересен.
С другой стороны, когда встречаются психологически взрослые мужчина и женщина, не нуждающиеся во взаимном утешении, тогда между ними возникают странные отношения, к которым очень трудно подобрать какое-то определение.
Это может быть чистая страсть, когда два тела просто наслаждаются друг другом, или душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единства мироощущения. А когда одно совмещается с другим, тогда вообще наступает сказка — те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками в самом лучшем смысле этих слов.
А вы все еще дружите?
Прочитала статью, какие-то утверждения видела в жизни, некоторые (и это радует) – нет.
По поводу дружбы между женщинами в некоторой степени оправдано, но только в некоторой. Каждый человек индивидуален, и поэтому говорить о всех и сразу не корректно. Разные встречи, разные события, разные реакции на них. То, что женская дружба, равно как и мужская существует – это точно, иначе вообще об этом никто бы не рассуждал. Поплакать в жилетку это снять напряжение, возможность избавиться от депрессии. Это хорошо, если друг принимает тебя и готов разделить твое переживание. Я верю в мужскую дружбу в ее честность и преданность. А то, что друзья иногда расстаются, возможно из-за расстояния, возможно из-за обиды так это нормально. Мы живые люди и нам свойственны эмоции и переживания. Главное не сердиться, не держать обиду, так как друга это не заденет, а сам человек будет терзаться и мучиться. В такие минуты надо просто отпустить человека и верить, что у него все будет супер. Либо сделать шаг к нему на встречу и получить от этого удовольствие – поскольку поймешь, что ты это можешь!!!
Для меня дружба существует и те кто уже не общается со мной это мнение не изменили, я знаю что разрыв дело рук двоих, а не одного. На будущее буду знать, что словом можно сильно ранить. И когда меня ранит словом друг я учусь не обижаться, так как он для меня важнее чем сиюминутная вспышка или обида.
Ваш опыт это Ваш опыт и жалеть Вас не стану, думаю впереди у Вас будет возможность встретить таких людей благодаря которым Вы поверите в искреннюю дружбу и любовь. Удачи Вам.
Нууу… знаете ли!!! Первое – не надо выдавать свои размышления за факты. Ознакомьтесь с мнениями более достойных чем мы с вами людьми. Философами и классиками – всё уже написано до вас. Второе – не знаю кто автор, но это точно женщина. Третье – двигатель прогресса, и всего на чём стоит всё то, что достигнуто человечеством, заслуга в подавляющем случае мужчин и мужской дружбы и поддержки. Четвёртое – если бы у вас были нормальные друзья, вы бы так не писали, потому что есть ещё такие простые вещи, как “нравится человек, общие интересы и т.п”. ну и вообщем надоело писать, пошёл я сспать
мне статья не понравилась, хотя в некоторых местах я согласна с автором.так…попробую объяснить с чем согласна.
Убедившись на своем опыте я поняла, что женская дружба существует только до того момента пока не появляется мужчина.именно так я потеряла подругу.
что касается мужской дружбы..строго судить не могу, т к не мужиГ я, уж извините..но всегда считала. что мужчина жаловаться ни кому не должен,что бы не случилось!а друзья в первую очередь должны приятно проводить вместе время.
про дружбу м и ж сказано как то скомкано…вообще я такой дружбы без секса не встречала, следственно не верю!
После прочтения сложилось у меня следующие впечатление.автор писал статью основываясь на своем опыте, а не на общих понятиях.с одной стороны это похвально с другой у него несколько печальный опыт(как мне показалось)как то тут все однобоко рассмотрено.с одной стороны.не самой светлой стороны…
Любопытно, а автор понимает что сам себя противоречит утверждая что “Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»” и ниже утверждая что “взрослым” людям оказывается можно “отношаться” делая из этого какаю-то высшую одухотворённость, но описанную свойственными автору словами. Но это лишь моё мнение.
меня статья если чесно шокировала!
это странно что автор так описал дружбу! и соглашусь с “V” вышло однобоко! и я немогу представить что бы все люди были такими как описанно в этой статье, а это и не так! все люди разные! Shay возможно на личном опыте и УБЕЖДЕНИЯХ основывался! вот у меня совсем другой опыт!
у меня подруга есть мы с ней уже немало лет! мы оба крайне позитивные люди так что нас сближает явно не возможность поплакатся друг у друга на плече! мы помогаем друг другу в чем бы то нибыло но не ради собственной выгоды просто этот человек дорог… знаете такое понятие как семья!? так вот этот человек становится родным и хочется чтоб у него все было хорошо… без каких то наград… без полового влечения… просто!!!!
и извините продолжу тему “подарков”
«…Да, что ты к этим подаркам прицепился. Ну раз уж прицепился… Ты девушке своей, нет, не своей, ты ее еще завоевываешь зачем мишку плюшевого подарил? Чтобы пыль у нее собирал? Нет! Чтобы подумала – какой он лапочка, какой внимательный и милый, не то, что Васька с соседнего подъезда…»
занете на 8 марта наблюдал такую картину… трое молодых людей купили несколько огромных букетов цветов, они гуляли по улицам города и каждой девушке женщине девочке и бабушке дарили по цветку… так вот я уверен что они в этот момен явно не думали о том что о них подумает девушка из соседнего подъезда или о том что им теперь пол города должно!!!
Очень однобокая статья. Всё до абсурда абсолютизировано. Кстати, помимо утешения, друзьям может быть интересно и зажигательно вместе, у них могут быть сходные взгляды на жизнь. Речь здесь идёт о каких-то “временных друзьях”, а не о друзьях из детства. Я доверяю своей подруге, у нас были разные времена, даже проверка мужчиной, и каждая готова была отступиться от него ради другой. Есть какие-то незыблемые вещи, так, например, дружба долговечнее любви.
Очень печально, что автор статьи считает “чепухой” проявления чести и порядочности… Надеюсь, что несмотря на подобные статьи, в мире всегда будут люди, способные проявлять и честь, и порядочность…
Диана, вы не въезжаете. Любой подарок кому то – это прежде всего подарок для себя – как минимум вы получаете удовольствие от дарения, вы же не будете дарить подарки просто так тем кто вам не приятен.
А вцелом, очень мило. Нет нет, правда мило. Главное недорого.
И так похоже на истину!
Прошу прощения, что “преципилАСЬ”,как вам показалось. Я скорее высказала мнение на тему…
Просто мне мой муж на днях подарил лошадь и я в хорошем настроении.
Переплюнуть Ваську, из соседнего подъезда, плюшевым мишкой.)))) Чтоб завоевать ДЕВУШКУ!)))) Просто страшный сон какой-то!!!
А по поводу вашей истории. Похоже Васька, не подаривший мишку, как раз тот, кого хочет завоевывать девушка. Иначе, причем он здесь вообще?
@DianaD
Да, что ты к этим подаркам прицепился. Ну раз уж прицепился… Ты девушке своей, нет, не своей, ты ее еще завоевываешь зачем мишку плюшевого подарил? Чтобы пыль у нее собирал? Нет! Чтобы подумала – какой он лапочка, какой внимательный и милый, не то, что Васька с соседнего подъезда. Она скажет тебе “спасибо” это будет “плюс” в ее отношении к тебе и так далее. Это называется просто так?
Опять же, если подарок дарится с удовольствием (по прихоти дарителя), а вы чувствуете себя должным за него, то… Вот и ваша самооценка!
Если вы долг не вернете, то даритель только выиграет! Естественный отбор, так сказать)))
Shay
Похоже, что это вы как раз себя обязываете ждать.
А на счет “дать взаймы”, то не стоит никогда давать взаймы того, что не готовы подарить. Иначе, будете ждать и находится под угрозой остаться “в дураках”. Даже если долг вернут, все равно вы “в дураках”. Вы же ждали, нервничали, переживали…
Просто ваши отношения, в конкретной ситуации и конкретным человеком, были оценины дороже. (Были оценены, причем, даже не вами. Но за ваш счет.)
Ну, а если не вернут, то соответственно…
Подарок же дарится, для своего собственного удовольствия.
И не надо его путать со взяткой.
Есть такое явление-“зависимость от своих же “подарков”. И это явление является параметром хаоса.
С уважением!
Shay
что-то напутано во всех этих словах…Мне стало не понятно
Это попахивает каким-то стереотипом.
Это кому оно ДОЛЖНО?
“Просто так…” – это отговорка, чтобы внимания не привлекать. За каждым поступком, действием, словом, явлением, что-то стоит – замыслы, домысли, помыслы, желания, нужда, зависимость, все, что угодно. Даже хаус не может быть просто так – он зависим от каких-то параметров и явлений.
Shay
не соглашусь.
очень бывает,даже скажу-должно быть.
Просто так ничего не бывает. Если даришь подарок – чего-то ждешь, к чему-то обязываешь. Подарили подарок – ты уже должен за него. Этов се равно, что дать взаимы – стоит не отдать и припомнят ваш долг.
честь и порядочность – явления более эфемерные, чем Бог.
Нет, лично в жизни встречала. Другое дело, что человек, который с ними живёт, получает моральное удовлетворение, когда следует им.
С женской и мужской трактовкой “дружбы” я согласна. Очень часто это видела. Только эта “дружба” основывается на материальном расчёте, а не на моральном удовлетворении.
Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).
Ну, зачем же так? Некоторые ещё цепляются за свои невыгодные и причиняющие вред убеждения, которые не позволяют морально сделать это.
Тогда, получается, что женщинам очень опасно так “дружить”, т.к. её могут ударить и не засомневаются даже. Так чем же выгодна женская дружба и почему Вы её так превозносите, ведь она может закончится очень плохо?
То, что Вы даёте в статье под понятием “дружба” я считаю простым общением и не более. Никогда не называла таких людей друзьями, за что на меня очень обижались. : )
Давно установлено, даже математически, что попытка быть всюду за себя в конечном счёте невыгодна для всех.
Классический пример:
Двое подозреваемых допрашиваются двумя следователями и обоим говорят, что второй вот-вот сделает признание, и его надо опередить, т.к. тот, кто признается первым сможет описать всё как ему нужно и получит срок по минимуму, а второй – по максимуму.
К чему приведёт “настоящая мужская дружба”? К тому, что оба останутся на свободе, т.к. будут доверят друг другу и на развод не купятся. А к чему принцип “сам за себя”?..
Вы, конечно, с радостью приведёте пример, когда человек отбросил все оковы и стал “сам за себя”, после чего тут же у него всё пошло хорошо. Только забудете, что это лишь по тому, что остальные не изменились… Человек, свободный от “помогания друг другу засовывать голову в песок”, никогда бы не выжил, как биологический вид.
А благодаря этому “засовыванию”, мы сейчас можем спокойно обсуждать эту фигню, а не думать о том, как бы не очутиться в желудке хищника: мы, именно такие самообманистые, стали доминирующим видом на этой планете. Уже даже тараканы вымирать от нас начали (если кто не в курсе)…
Женская дружба – тактическая, мужская – стратегическая.
Вряд-ли профессиональный психолог этого не понимает. Стёб? ;-)