Печатные издания продолжают приобщаться к настоящей психологии :-) На этот раз нижегородское еженедельное издание «Новое дело».
Вопросы, конечно, не ахти, какие оригинальные, но свой интерес в их рассмотрении тоже есть. Иногда, ответ невозможно найти именно потому, что вопрос сформулирован некорректно, а стоит задать его правильно, решаемая проблема сама рассыпается, как карточный домик.
В общем, вопросы, которые мне прислали, намеренно исправлять не стал, ответил, как есть. Там у них была какая-то история с читательницей, которую возмутила идея, что в одной из опубликованных статей женщинам было предложено задуматься над своей ролью в отношениях, соответственно и вопросы заданы в этом русле.
НД: Действительно ли за отношения в семье отвечает в первую очередь женщина. Означает ли что она должна постоянно подстраиваться под мужчину?
Если какой-то психолог позволит себе высказаться таким образом, то дальше его можно уже не слушать. Однако можно догадаться, откуда возникает такой вопрос. Дело в том, что современное общество выстроено таким образом, чтобы в первую очередь угождать женщинам. Мы живем в ЖЕНСКОМ обществе. Может это и не очевидно на первый взгляд, но так и есть. И мужчины в этом обществе оказываются в невыгодном положении — от них ждут служения любимой женщине, ждут безусловного рыцарства и самоотречения.
Женщины так долго боролись за социальное равенство с мужчинами, что крепко перегнули палку и сами же теперь от этого страдают. Из домработниц женщины превратились в барынь, ждущих от мужчин подчинения и подобострастия. На словах они, конечно, говорят о прекрасной любви в шалаше, но между слов сквозит — «Если мужчина любит женщину, он должен то-то и то-то. Поэтому, милый, будь добр, нагнись, чтобы мне было удобнее залезть тебе на шею — дальше руководить буду Я».
[[Продолжение — кто виноват и т. д.]]
А поскольку женщины давно уже захватили ключевые посты в той сфере, которая определяет стратегию и технологию воспитания детей, то подобная несуразица вбивается в маленькие головы с самого детства. Девочек учат продавать себя подороже, не в буквальном смысле конечно же, а мальчиков учат принимать женскую игру, как должное.
В итоге, многие отношения не складываются из-за того, что, де-факто, именно женщина имеет больше прав в семье, а мужчины вынуждены либо отказаться от своей воли в пользу женщины, либо все вокруг будут считать их мужчинами некачественными, неправильными. А женщина тогда вправе чувствовать себя жертвой — муж сволочь, а она — принцесса, которая достойна большего.
Поэтому психологам часто приходится восстанавливать баланс в отношениях и учить женщину умерять свою гордыню, а мужчин — быть более твердыми и стойкими к женским причудам. Так и получается, что во многих семьях женщине действительно необходимо научиться подстраиваться под мужчину и перестать пытаться переделать его под себя.
Однако это вовсе не значит, что ответственность за отношения лежит в первую очередь на женщине. Ни в коем случае. Оба партнера отвечают за отношения в совершенно равной мере. Только вот в силу воспитания, женщины гораздо более требовательны и капризны в том, что касается отношений. Для женщины отношения — это все, а для мужчины отношения — это только узкий сегмент жизни. Поэтому и получается перевес в сторону женщины. Женщина все время чего-то хочет, а мужчина только отмахивается.
Баланс в отношениях появляется тогда, когда оба партнера по-настоящему ценят и уважают друг друга и — самое главное — в равной степени хотят сохранить хорошие отношения.
НД: Каким образом и в какой степени мужчина должен участвовать в сохранении отношений?
Долженствование — совершенно неверный подход, когда речь идет об отношениях. Никто, никому в этой жизни ничего не должен. Вопрос сам по себе некорректный, но опять-таки вполне можно понять, откуда у него растут ноги.
Многие и многие отношения сохраняются исключительно под давлением обстоятельств, внешних или внутренних. Вдумайтесь — люди остаются вместе не потому, что им этого действительно ХОЧЕТСЯ, а потому что так надо, потому что был дан брачный обет, потому что друзья засмеют и родственники заклюют, потому что дети, потому что страшно остаться в одиночестве. И так далее.
Во всех этих случаях, чтобы сохранить отношения действительно нужно обязательно что-то делать. Оба партнера «должны» соблюдать некий договор в духе холодной войны — «Ты выполняешь мои требования, а я, может быть, — твои». Тогда и можно говорить о том, кто, сколько и чего друг другу должен.
А когда отношения держатся на естественном желании быть вместе, на общих интересах, на взаимном уважении, на тех удовольствиях, которые можно получить только вместе, тогда ничего специально для отношений делать не нужно — все делается само собой, а не из под палки долженствования.
Так что, если все дошло до такой постановки вопроса, что мужчина что-то должен делать для отношений, или что женщина что-то должна, то, быть может, уместнее задать другой вопрос — стоит ли продолжать эти отношения?
НД: Насколько справедливо мнение, что женщины сами развращают мужчин по собственной воле взваливая на себя весь воз семейных проблем, отучая мужчин от самостоятельности и ответственности, а потом начинают их в этом же и упрекать?
Это не мнение, а наблюдение. Так действительно происходит, и довольно часто. Но чтобы все так обернулось, нужна соответствующая почва. Женщины действительно больше пекутся о семейных проблемах — в силу собственного устройства и воспитания. А мужчины с удовольствием снимают с себя всякие заботы и ответственность, перекладывая их на плечи своей женщины-матери — здесь воспитание тоже играет не последнюю роль.
Как и все в отношениях, такое развитие событий — продукт общих усилий. Женщина слишком хочет все контролировать и всем управлять. Мужчина же хочет, чтобы его оставили в покое и с удовольствием позволяет женщине взять контроль. Вот и получается, что женщина сама хочет верховодить, а мужчина не против.
А потом, когда женщина захватывает всю власть в свои руки, результат ей не нравится, ведь власть, среди все прочего, подразумевает и ответственность за принятие и последствия принятых решений. Женщину это совершенно не устраивает и теперь она начинает требовать ответственности от мужчины — «Я буду руководить, а ты — неси ответственность».
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Женщина хотела все контролировать, но не была готова к последствиям. Мужчина хотел бездельничать и ни о чем не думать, но не хотел получить жену-мегеру, которая ему постоянно мозги полощет.
Соответственно, и выход из этой ловушки требует совместных усилий. Женщине нужно учиться отпускать контроль, а мужчине нужно учиться не расслабляться до состояния студня и все время держать руку на пульсе. Идеал — это отношения со стопроцентным равенством. Но в том, что касается контроля над общими вопросами — лучше, чтобы он был у мужчины.
НД: Как следует вести себя слабому и сильному полу, чтобы выстроить всё-таки гармоничные отношения, в которых никто не будет чувствовать себя униженным и оскорбленным?
Если пытаться сформулировать общие принципы, потребуется много времени и бумаги. У меня на сайте статья о том, как построить здоровые и крепкие отношения, получилась самой длинной, хотя в ней показана только верхушка айсберга. Так что, ответить на этот вопрос в рамках небольшого интервью нет никакой возможности.
Но если в двух словах, то — будьте честны с собой и друг с другом. Перестаньте манипулировать — учитесь договариваться.
- Начало занятий — 28 мая 2025 г.
- Продолжительность — 6-7 недель
- Расписание — среда, 20:00 / вск., 11:00
- Формат — Телеграм + ДЗ + дневники
- Автор и ведущий — Олег Сатов
Решение проблемы принятия себя для взрослых. Если вы уже всё перепробовали и ничего не помогло, приходите — узнаете, что вы делали не так, и как это исправить.
Без спама — только самые важные и интересные новости проекта
Эт чё? "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"?))))
"Вобщем, крайний – тот который осознаёт необходимость правильной оценки противовесов и должен добиться того же понимания от партнёра"
но добиться того же понимания без желания на то партнера не получится..
Это она на первый взгляд простая.
Иногда выяснение, – что партнёра радует, а что раздражает и степень значимости, сложнее, чем перевербовка разведчика.
Сперва необходимо выстроить сверхдоверительность.
Иначе на словах мужчина скажет: "Мне не нравится, когда меня отвлекают за рулём" (мысленно ставим минус 1-2 балла), а про себя подумает: "Да мне тебя убить хочется, когда ты что-то верещишь, в тот момент, когда этот гад меня подрезал!" (реальная оценка – минус 10)
в сумме даёт 0 а не +100 за покупку квартиры, как считает мужчина.
Вобщем, крайний – тот который осознаёт необходимость правильной оценки противовесов и должен добиться того же понимания от партнёра.
Goro
мне нравится Ваша простая система. /записывает в мемориз
Если перефразировать тему без несущего в себе конфликт эпитета, получится, – кто виноват в ухудшении существующих отношений или кто отвечает за построение хороших отношений?
Не кажется, что в такой формулировке ответ напрашивается сам собой – обе стороны?
На мой взгляд, хорошие взаимоотношения – это когда человек рядом с тобой больше радует, чем огорчает.
А выстраивание хороших взаимоотношений – контроль за весами партнёра, чтобы радующего было больше, чем огорчающего.
Для правильного контроля необходимо понимание – какова удельная масса того или иного вашего действия в глазах партнёра.
Т.е. нужно знать, что, например, для женщины
цветы +1
комплимент +1
покупка квартиры +2
отпуск на море +3
задержки на работе -2
пьянка с друзьями – 3
тупление перед телевизором -2
в сумме даёт 0 а не +100 за покупку квартиры, как считает мужчина.
Вобщем, крайний – тот который осознаёт необходимость правильной оценки противовесов и должен добиться того же понимания от партнёра.
@маша
извините, если не затруднит, изложите по-подробнее соств ваших претензий
@Magnolia
Спорить не буду.
@Алексей
Ну а если серьезно, то у них просто так принято в обществе: мужчина – главный. У нас тоже когда-то так было, но произошли изменения. Мужчин по количеству меньше (а нормальных еще меньше), чем женщин, поэтому женщинам приходиться полагаться на себя из-за чего они становятся сильнее и могут сами сравляться с тем, что может мужчина.
@Алексей
@Magnolia
Вы так думаете? Почему же тогда в странах исповедующих ислам так сильно мужское начало? ) Впрочем мое дело дать информацию. Ваше – принимать или не принимать. Хотя как мне кажется в последних двух пунктах ваше самолюбие(гордость) было особенно задето.
К сожалению в нашу эпоху всё слегка перемешалось и роли в социуме уже не так однозначны.
@Magnolia
да что уж там, и все остальное тоже бред!
@Алексей
Последние два пункта – полный бред.
Спасибо, Олег, за интересную статью. Если честно, то всё, то, что в ней написано уже давно разжевано в Ведической традиции. Вкратце можно выделить несколько основных моментов:
1. Мужчина и женщина с рождения обладают сильно различными природными качествами.
2. Поэтому между ними не может быть равноправия.
3. У женщины очень сильный разум. Она сильнее мужчины примерно в семь раз. И поэтому мужчине с ней бороться бесполезно. Но наряду с разумом в женщине также сильна эмоциональная составляющая, которая не позволяет принимать верные решения – у женской силы нет вектора. 4. Таким вектором служит мужчина. Именно он должен направлять женщину и обеспечивать ей определенную защиту.
Такая защита возникает даже просто с присутствием мужчины, дом так же очень важен.
5. Мужчина не в состоянии бороться с женщиной продолжительное время(она просто его задавит) и поэтому женщине должно доставать мудрости оставаться “в тени” своего мужчины.
6. Мужчине просто необходим крепкий тыл. Он должен знать, что дома его ждут. Любой разлад дома моментально отражается на внешней деятельности, зарабатывании денег. Это также является основной предпосылкой для поиска дамы сердца на стороне.
7. Зарабатывать деньги – обязанность мужчины.
8. Задавать направление развития семьи, внешняя деятельность – обязанность мужчины.
8. Неконтролируемая женская активность – первая ступень к деградации общества. В частности повседневная одежда, которая больше подходит для борделя – ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОСЛАБЛЯЕТ мужское начало. Мужчина перестает быть мужчиной. Нет ничего страшнее неконтролируемого проявления сексуальности, подчеркивания своих “достоинств”.
9. Такое поведение вызывает цепную реакцию. Женщина не может найти “настоящего” мужчину(т.к. сама же и уничтожила) и старается компенсировать собственную неуверенность откровенными нарядами, косметикой. Что еще больше подавляет мужское начало.
Продолжать можно долго.. Просто нужно знать, что на всем протяжении существования цивилизации существуют определенные правила и предписания, призванные регулировать различные аспекты жизни. В том числе и отношения между мужчиной и женщиной. И этим знаниям не один миллион лет.
Всем кто интересуется этой темой предлагаю послушать лекции Торсунова Олега Геннадьевича.
@Шеба
интересно, как вы всё интерпретируете. человек пишет одно, а вы это потом по полной искажаете. между прочим, в первом комментарии про жалость и не было прямо написано. а то что люди меняются, так это общеизвестный факт. было бы странно, если бы человек в 50 лет рассуждал также как в 20. вы не поменялись за последние 10 лет? если нет, то удивительно
@Не одинокая
Вы возлагаете ответственность за мужской выбор – на женщин! То есть что бы ни совершил мужчина – для вас это всегда будет вина женщины. По пьяни убил собутыльника – виновата жена. Выехал на трассу поддатым – виновата жена же. Ну и какой может быть реакция на подобный … ?
Тема статьи “Кто крайний в отношениях” – об этом я и рассуждаю.
Что же касается преступной стороны нашей жизни, так там присутствуют представители обоих полов, и в данном случае я не оправдываю ни тех, ни других.
@Не одинокая
Это не оскорбление.
Вы стали жалеть мужчин. Жалость (к себе и к другим) – плохое чувство. Женщины жалеют мужчин, когда включают в себе “мамочку”. Кто-то – инстинктивно, как приманку на мужичкв. Другие женщины просто имеют мужской тип нарциссизма – “обожаю себя, когда обожаю других”. Поэтому играют в мамочек для собственного удовольствия.
Ваша жалость к мужчинам чрезвычайно велика. Жалея их, вы готовы оправдать то, что классифицируется УК как тяжкое и особо тяжкое преступление. Это анормально.
Какое изящное оскорбление. Печально, что в вас столько желчи. Предполагаю, вас кто-то очень сильно обидел (или обижал долгое время). И раз уж вы заговорили о растениях, я отвечу на понятном вам языке: никто не идеален, и мало кто тянет даже на скромное звание “ромашки”, при этом выставляя себя свежей розой высшего качества.
Скажу только, что я уважаю себя, а значит уважаю свой выбор. Никогда не была ни для кого “мамочкой”; любимой женщиной, партнером, другом – да, но не “мамочкой”.
Что ж, с таким отношением к миру и к людям (в частности к мужчинам) – “прекрасной розе” остается только два пути: или возглавить всемирное движение феминисток, или поселиться на клумбах монастыря и радоваться жизни в лоне “цветущего сада” таких же прекрасных…
@Не одинокая
Те, кто просто рожает. Или еще лучше – пытается так к себе привязать мужчину.
Если муж согласился на рождение ребенка, стало быть, он несет за его воспитание ответственность. Человек, который взял на себя ответственность, а потом свалил, действительно подонок. А боль и ужасные страдание от рогов – это просто подростковые комплексы.
Так не каждый алкоголик с самого начала своей жизни употребляет алкоголь. Или, по-вашему, у человека на лбу написано – “я будущий наркоман”?
Просто у фанаток семьи и мужей в голове сидит бзик – “надо сохранить семью”, “его можно исправить”. Вместо того, чтобы послать наркомана вон из своей жизни, они с готовностью принимают участие в его детских играх и манипуляциях.
Я нерелигиозный человек. Соответственно, в байки про то, что кто-то там кого-то магическим путем изменил (к лучшему или к худшему) не верю, если речь идет о взрослом человеке. С детьми – да, детей можно передрессировать. Но взрослый человек меняется только самостоятельно.
Пишите, не теряя важных определений. Больная женщина склонна накручивать и с каждым днем пилить. А если мужик на это повелся и терпит, следовательно, получает от этого удовольствие. Стало быть, мы должны за них радоваться – два психа нашли друг друга для возни в песочнице.
Я вам тайну открою. Расстоние любви не помеха. Можно уйти от человека и при этом спокойненько себе продолжать его любить. Так даже экологичнее для души. Любовь получается совершенно бескорыстная. А вот если человек может любить исключительно на расстоянии ощупа, то это не любовь, просто этому человеку нравится получать удовольствие.
Ой! Да у него выхода не было! Бедный-бедный мужчина, давайте его пожалеем. Какая не одинокая хорошая и порядочная женщина! Такая чуткая и понимающая. Любой мужчина, встретив ее, будет счастлив: “Никто меня не понимал, но ты… Ты единственная, которая подобрала ключ к моей душе. Я так тебя долго искал! Моя любимая… мамочка…”
Знаете, не одинокая, есть такое растение, которое для опыления привлекает насекомых специальным вкусным запахом. В вашем случае, это растение – раффлезия. Запах – тухлого мяса. А насекомые – это трупные мухи.
Потому что человек, у которого “нет выбора” – это не человек, это движимое базовыми инстинктами нечто. Человек отличается от животных тем, что у него выбор есть всегда.
Да, он мне это часто говорил. Через пару месяцев он перестал это говорить и стал сам все готовить. А я мою посуду. И все счастливы. Потому что никто не стал пихать в отношения свое “задетое самолюбие”.
Но при этом продолжаете жалеть бедненьких и несчастненьких мальчиков, у которых не было выбора – врезаться на скорости в остановку с людьми или нет.
Какая мудрая раффлезия. Уверена, такой цветок никогда не останется одиноким.
Вспомнился недавний эпизод в Нальчике. В течение месяца местные мужчины регулярно принуждали 13-летнюю девушку к сексу – обещали убить ее мать. Их было человек 15. В возрасте от 20 до 35. Но с ними все понятно, именно такими и должны быть мухи.
Гораздо интереснее местные раффлезии. Местные раффлезии объявили – 13летняя девочка несомненно была проституткой, она сама совратила бедных мальчиков своей доступностью, у них просто не было выбора. Поэтому наказать надо ее, а мальчикам дать условное и выговор. Кто мне не верит – может зайти на форум Кавказ-центра.
Ну и кто тогда этих “алкоголиков” воспитывает? Особенно если в семье только один родитель – мать! И почему если отец он ушел от семьи – он подонок (хотя и не всегда виноват в этом – рога носить никому не приятно), если он в семье – все равно подонок и плохой пример? Вас ведь никто не заставляет связывать свою жизнь с алкоголиком или гулякой! А если вам все время попадаются такие, так нужно тогда в себе разобраться чего вам хочется – быть женщиной для своего мужчины или воспитательницей.
Далеко не все мужчины козлы и подонки, алкаши и наркоманы и ими не рождаются. Почему женщины не могут признать, что из-за своих бесконечных капризов, вечного недовольства и постоянно растущих запросов сами частенько меняют мужчину в худшую сторону? Ведь 98% отношений распадаются не из-за алкоголизма и плохого поведения.
Представьте, что когда двое только познакомились и понравились друг другу, они уже являются двумя характерами со своими наборами привычек, достоинств и недостатков. По началу все хорошо и всех все устраивает. Но женщина склонна накручивать и с каждым днем все больше требовать от мужчины, пилить его, обвинять, предъявлять постоянные претензии, а в этом нет ничего хорошего, т.к. если он ее не любит – он просто уйдет, а если любит… что тогда? Уйти – не уйдет (потому что любит), и она его не бросит (потому что будет бояться променять шило на мыло). Но от такого стресса что ему останется делать? Взяться за бутылку, сходить налево, попробовать расслабиться! Если женщине с ее запросами постоянно чего-то не хватает, то это вовсе не означает, что мужчина не прилагает усилий к тому чтоб это что-то появилось. У нас, женщин, тоже не всегда все получается, бывают промахи, неудачи. Однако мы себя за эти промахи прощаем (конечно, мы ведь слабый пол!), а мужчине просто непозволительно ошибаться – иначе он недостоин называться мужчиной!
Для примера простая обратная ситуация: представьте, если бы ваш любимый человек каждый день 3-5 раз говорил, что вы не умеете готовить. Никаких других претензий, никаких неудовольствий. При этом вы возможно будете учиться, читать кулинарные книги, спрашивать советы у подруг. А вам упорно продолжают говорить, что готовить вы все равно не умеете. Уйти от него вы не можете, потому любите, но и ваше самолюбие задето. Думаю многие женщины со злости хотели бы волосы ему вырвать, да сил не хватает. Наверняка в такие моменты у женщин присутствуют мысли сделать что-то “назло ему”. Только если женщинам свойственно поверхностно и эмоционально обижаться и быстро отходить, то у мужчин такие обиды проходят практически без эмоций, но глубоко в душе, надолго застревая там. Понятно, что приходит момент, когда мужчина срывается.
Неудивительно, что на улицах все больше появляется алкашей и наркоманов. Однако мое мнение остается неизменным – рядом с мудрой женщиной ни один мужчина не позволит себе “опуститься”. А быть умной – еще не значит быть мудрой! Мало видеть ситуацию только со своей позиции.
Вероятно все сказанное может восприниматься как унижение перед мужчиной, возможно, но только для тех кто хочет так считать. Я просто уважаю мужчин, но не одобряю тех лиц мужского пола, которые в негативной форме спорят, утверждая что они лучшие. Они тоже еще не научились понимать женщин.
Знаю.