От психологии к мистике — часть 1

Психология на службе государства

DSC_5195copy.pngПсихология, в том виде, в каком она сегодня широко представлена на рынке социальных услуг, является инструментом внутреннего саморегулирования общества. Она шлифует сколы и трещины в индивидуальной психике, которые мешают человеку «социально адаптироваться», а стало быть, мешают и всему обществу.

Такая психология служит интересам общесоциального, а значит и государственного, блага… что автоматически подразумевает игнорирование блага индивидуального. А для маскировки этой небольшой неувязки используется простой, но эффективный, маневр — людей с самого детства приучают считать интересы большинства, интересы социума своими собственными.

Мало-по-малу, и вот уже молодой человек радеет за социальные и государственные ценности, искренне и безо всякого внешнего принуждения следует нравственному закону, печется о своих ближних, защищает слабых, и… если все это по счастливому стечению обстоятельств не вызывает у него психоза, проживает и заканчивает жизнь уверенным, что он все сделал правильно, а значит должен считать себя счастливым.

Это идеальный вариант — тот, которого социум и стремится достичь. Но на практике психика часто оказывается не такой податливой штукой — она сопротивляется тому, что всякий аспект жизнедеятельности строго регламентируется воспитанием. Душа требует своего, требует выполнения той биологической и психологической программы, которая заложена в человека еще прежде всякой социальности.

[[Продолжение — снова о смысле и счастье]]

((Которое счастье вам ближе?))

Ранее, мы уже рассматривали вопрос счастья с разных сторон и, продолжая тот разговор, можно сказать, что счастье — в исполнении своего предназначения. «Делай, что должен, реализуй себя, пожинай плоды» — в этом смысл жизни, а в искреннем следовании этому смыслу — счастье. Красиво и просто, да?

Но остается ключевой вопрос — о каком предназначении мы говорим? О социальном или «божественном»? — Это я так ловко одним словом объединил биологию, физиологию и психологию, как они заложены в человека природой. О каком долге мы размышляем? Перед кем? Перед обществом, перед собой, перед «Богом»?

Адвокаты социального дьявола и здесь повернут все к лесу передом, ведь легко можно сказать, что разница между социальными и духовными ценностями не так уж велика, и что на условиях того или иного компромисса они вполне могут сосуществовать вместе безо всякой взаимной аннигиляции.

И поиск этого компромисса обществом всячески поощряется. Государство принимает и поддерживает религию, религия в ответ поддерживает государственный строй. А всякий гражданин волен сделать упор на ту сферу жизни, которая ему ближе.

Как там у Форда было? Вы можете выбрать любой цвет для своей машины, при условии, что этот цвет будет черным. А хитрый государственно-религиозный компромисс предлагает даже сверх того — вы можете выбрать любую конфессию, при условии, что она не будет вступать в противоречие с генеральной политикой партии. И даже с таким ограничением выбор оказывается огромен — выбирай любую религию или секту на вкус и цвет, главное не связывайся с экстремистами и не путайся под ногами со своей новой верой.

Таким образом маскируется конфликт между социальным и «божественным» предназначением человека. И если все идет хорошо, если конфликт не очень велик, этот человек спокойно проживает жизнь, плавно раскачиваясь от одного полюса к другому. И социальные интересы оказываются соблюдены, и душе чуток внимания перепадает… ровно столько, чтобы психическое напряжение не выходило из под контроля.

А если что-то идет не так, начинаются проблемы. Те самые психологические проблемы, которые связаны с неумением или неспособностью эффективно выполнить социальную программу — наладить отношения, построить дом, вырастить детей… И эти проблемы, если честно признаться, есть у подавляющего большинства народонаселения. Так в чем загвоздка? Почему с социальной программой в тех или иных ее аспектах не справляется большинство? Неужели со всеми людьми что-то не так?

И вот тут психолог должен бы задать себе вопрос — кого тогда надо лечить и от чего? Следует ли ставить диагноз и лечить человека, из-за того, что он не справился с социальными задачами, при том, что по своей природе он никогда и не был предназначен для их решения? Виноват ли микроскоп в том, что молоток из него не очень-то хороший? Надо ли делать из микроскопа молоток и учить его правильно забивать гвозди? Или «гадкому утенку» нужно помочь увидеть свою настоящую сущность?

При таком раскладе для психолога остается только один честный вариант — лечить и спасать человека от социума, удар за ударом, разбивая магический кокон социальной суггестии. Но… психология уже давно утратила честность и вертится теперь на подхвате у общества — «безнадежным» ставит в диагнозы и прячет их с глаз долой, а всем прочим предоставляет услуги психологического техобслуживания и повышения социальной квалификации.

Помните известную мудрость, что врагов нужно держать к себе «еще ближе»? Вот общество так и поступает — берет под свое крыло и подчиняет своим интересам религию, которая могла бы заставить людей пробудиться от социального сна, и психологию, которая следуя научной истине неизбежно вывела бы социум на чистую воду.

Общество борется за свое самосохранение, и упрекать его не в чем. Муравейники тоже придуманы природой, и свою главную функцию — выживание вида — выполняют успешно. Наше общество — это тоже муравейник, организованный, однако, не так гармонично из-за того, что во главу угла, в конечном счете, ставятся эгоистические интересы представителей социальной верхушки, а не выживание вида как таковое. Но это уже другой разговор.

Вернемся к психологии, счастью и смыслу жизни. Если в качестве своего пути мы выбираем успешную социальную жизнь, если ставку мы делаем на выполнение, прежде всего, своего социального предназначения, то в нашем обществе есть для этого все условия. Обществу в общем-то выгодно, чтобы его винтики были социально счастливы, поэтому оно искренне старается помочь им это счастье обрести.

С другой стороны, если социальная жизнь сразу не задалась и потому не увлекла собой неокрепшее еще сознание, то случаются те странные отклонения в поведении и интересах, которые приводят человека к вопросам и сомнениям относительно природы социального счастья и его возможной относительности.

На этом промежуточном этапе в дело вступает религия, психология и поп-эзотерика. Не состоявшемуся еще пока искателю истины подсовывают ряд компромиссных решений, социально приемлемый суррогат духовного поиска. И в этой ловушке оседает и находят свое счастье значительное большинство таких социальных «неудачников». Не вышло прожить жизнь «как все» — можно прожить ее «как все остальные».

Но в исключительных случаях компромиссного решения оказывается недостаточно, и человек начинает задавать неудобные вопросы о природе общества, смысле жизни и истинном предназначении человека. Если он их задает себе, его никто не трогает, если он задает их вслух, его высмеивают, если он о них кричит — его сажают в клетку. Но если он находит на них ответ — его называют святым… вот такой вот парадокс.

На этом пока и остановимся, чтобы продолжить в следующей статье. Там речь пойдет о другой психологии, которая выходит за рамки привычных социальных интересов и выводит на первое место интересы индивидуальной личности, реализация которых ведет к совсем другому счастью.

72 комментариев

  1. ironia

    Не в силах нас ни смех, ни грех
    Свернуть с пути отважного —
    Мы строим счастье сразу всех!
    И нам плевать на каждого! (И. Губерман)

    Это первые ассоциации …
    Да, индивидуальность чаще всего — враг общественному, как собственно и наоборот …
    вопрос: Может ли «я» быть счастливо без другого «я»?
    (я читала твою статью о дружбе как собственно и все другие… речь не о зависимых и созависимых отношениях, речь о здоровых отношениях) я так поняла, что твой ответ «да»?
    для меня вопрос остался открытым… 🙂

  2. Люша

    действительно,с детства ребёнка воспитывают так(в основном),что он хочет всем и вся нравиться.казаться «хорошим» и «правильным».но когда «психологическая и биологическая программа,которая заложена в человека» требует своей реализации,начинаются проблемы.А это неизбежно.Ведь человек крайне редко идёт «по своемУ пути».Он же живёт,как этого желает социум.И в какой-то момент он становится пациентом… у психолога,т.к запутался в себе или окружающем мире.на очевидные вопросы уже не находятся ответы.Зов души,так сказать…или уже крик.

  3. my my my

    Получается чтобы вынести на перовое место интересы индивидуальной личности, человек противостоит целому социуму, его системе и правилам. Такое может сделать только очень сильный человек. Ого… вот бы таким стать 😀

  4. Minkovsky

    my my my
    «…Получается чтобы вынести на перовое место интересы индивидуальной личности, человек противостоит целому социуму, его системе и правилам. Такое может сделать только очень сильный человек….»

    …или очень хитрый.
    Противостоять обществу и его прислужникам (религии, государству, СМИ, армии, политике и т.д.) — это глупейшая позиция. Такое противостояние только подкрепляет этих химер. Если вы, например, начнете бороться против организованной религии, церкви, то у других, а также в конце-концов и у вас, сложится убеждение, что вы имеете дело с чем то реально существующем. На самом же деле — это всего лишь фантом, вымысел, обман. Нужно просто быть трезвым, шире открывать глаза, успевать снимать лапшу с ушей и держать язык за зубами. Это лучшая позиция.

    Жизнь – это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас совсем другие планы.

  5. Светлана

    По-моему, суть-то в том что современное общество (социум) как раз служит интересам социальной верхушки. А если бы оно служило все-таки, как муравейник, выживанию и «счастью» вида в целом, не было бы противоречия. так или нет?
    а вообще оч.круто. не понятно еще что такое «как все остальные». это как?

  6. my my my

    @Minkovsky
    «…Противостоять обществу и его прислужникам (религии, государству, СМИ, армии, политике и т.д.) – это глупейшая позиция. Такое противостояние только подкрепляет этих химер….»

    Я не правильно выразилась. Я не имею в виду борьбу как таковую. Я имею в виду не оглядываясь по сторонам, на то как живет большинство людей, идти своей дорогой. Это сложно потому что каждый раз человек сомневается в себе, правильно ли он делает. Это я имею в виду — не следовать интересам социума в ущерб своим интересам. А ведь это ОЧЕНЬ сложно сделать.

  7. Олег Сатов

    Светлана
    «…не понятно еще что такое “как все остальные”. это как?…»

    Имелись в виду те, которые уходят в религию/психологию/псевдо-эзотерику и верят, что таким образом они выбрали какой-то иной путь, и что он принесет им душевный покой.

    my my my
    На самом деле есть две сложности, и та, о которой ты говоришь еще относительно простая. Выстоять в жизни один на один, жить по своему разумению сложно, но можно. А вот вырваться с корнем из социальной «Матрицы» и увидеть реальность, как она есть, — это задача куда более хитрая.

  8. Светлана

    Олег Сатов
    «…Имелись в виду те, которые уходят в религию/психологию/псевдо-эзотерику и верят, что таким образом они выбрали какой-то иной путь, и что он принесет им душевный покой….»

    А, ну просто при этом они все равно не являются собой (тем, что заложено), так? а если вот совпадает с этими “не как все”то, что заложено – считай, повезло?

  9. Олег Сатов

    Светлана
    Светлана должна прожить жизнь, как Светлана… а не как кто-либо другой, кого эта Светлана выбрала себе в пример.

    Везения в этой игре не бывает — или Светлана живет как Светлана, сталкиваясь при этом с очевидными трудностями, или же Светлана живет, как другие, по известному шаблону — тем самым она упрощает себе жизнь в практическом смысле, но усложняет ее в душевном.

  10. Minkovsky

    Светлана
    …Заложено…наложено…
    Что это за песня такая? По-моему, ты просто сравниваешь и ищешь соответствия чего-то непонятного чему-то еще более непонятному. Так в конец запутаешься.
    Дойдем до того, что будем изучать что такое настоящее, а что просто привиделось.
    Беда ведь совсем не в социальном прессинге, не в том, что трудно быть собой… Беды-то, как таковой — совсем нету! Я считаю, что вопрос поднятый Олегом решается совсем в другой плоскости, которая не есть ни социальными отношениями, ни мировоззрением, ни сферой психических процессов, таких как мышление, память, внимание, мотивация. Эта плоскость есть некая способность ВИДЕТЬ не глазами и умом, а чем то совершенно другим, что определить очень трудно, если возможно вообще.

  11. Олег Сатов

    Светлана
    «… как же это – как Светлана……»

    Вот для этого Светлане и дана целая жизнь — было бы у нее желание разбираться.. Ведь так заманчиво легко — пройти по жизни проторенной дорожкой. 🙂

  12. Светлана

    Minkovsky

    @Minkovsky
    «…Беда ведь совсем не в социальном прессинге, не в том, что трудно быть собой… Беды-то, как таковой – совсем нету!…»

    полностью согласна

    «…Эта плоскость есть некая способность ВИДЕТЬ не глазами и умом, а чем то совершенно другим, что определить очень трудно, если возможно вообще….»

    Тоже согласна.
    только вот как прожить жизнь как светлана, если по сути вся светлана — это созданное обществом?а если это всё откинуть, то нет никакого мнения ни о себе и ни о чем, т.к. оценка — это то, что можно выбирать. это вообще уже возвращение к вопросу об уязвленности и гордости. если откинуть все чужие оценки, то своей-то не остается. потому что оценка это вообще очень гибкая штука.

  13. ironia

    Minkovsky
    «…Дойдем до того, что будем изучать что такое настоящее, а что просто привиделось….»

    Minkovsky
    ой, !!! не из той оперы… 🙂 смотри, «так в конец запутаешься» 🙂

  14. Светлана

    Олег,
    есть просто такое ощущение, что никакой Светланы-то нет. она ж вся продукт общества. и неврозы, и желания. Это в одной из ваших статей было, как ребенок в детстве оценивает себя. сначала он думает, что я и некий сережа, которого оценивают, — разное. так если откинуть некого сережу, то что остатеся тому самому «Я»?

  15. Олег Сатов

    Светлана
    Вот как раз тут психология плавно перетекает в мистику. Когда Светланы нет, что-то ведь все равно остается — вот и надо учиться прислушиваться к этому неопределенному «что-то».

  16. Minkovsky

    Светлана
    Знаешь какое самое слабое место в твоем подходе? Это то, что ты рассуждаешь о психике как о чем-то статическом, застывшем. Наша психика динамична, находится в постоянном движении и изменении. Самое здоровое ее состояние — это динамическое равновесие, гомеостаз. Но здесь есть одно важное замечание. То, что психическое равновесие есть здоровым состоянием еще не означает, что мы всячески должны избегать различного рода волнений и перепадов. Самое важное для нас как раз заключается в способности двигаться вперед и при этом сохранять возможность вновь обретать равновесие на всех последующих этапах. С нами все в порядке именно до того момента, пока мы сохраняем эту возможность нащупать равновесие. За этой чертой человек впадает в психоз.
    Ты же рассуждаешь о своей личности и различных ее элементах механистически. Ты видишь в ней объект, а не явление.

  17. Светлана

    Minkovsky
    мне оч сложно понять тебя, ты так уверенно что-то пишешь, но суть твоего посыла не могу уловить.
    разве динамичность психики и явлений внутри нее исключает то, что пишу? если да, то в чем?

  18. victor

    Интересная статься, спасибо. 🙂 После прочтения, возникло сомнение в правильности названия. То есть правильно ли название передает суть статьи? Если я правильно понял, то в статье говорится о необходимости «личной» психологии, помогающей человеку ответить на вопрос «Кто я?» в широком смысле и о неспособности «социальной» психологии помочь человеку в этом вопросе. Если суть статьи такова, то слово «мистика» немного сбивает. Ведь кроме мистики есть еще религия и философия. 🙂
    Если автор не против, я хотел бы поделиться ссылкой на ресурс, который считаю интересным, и который по тематике пересекается с данной статьей http://psylib.kiev.ua/ На мой взгляд вступление на главной странице ресурса может быть дополнением к этой статье.

  19. Олег Сатов

    victor
    Статья пишется по вдохновению. В данном случае вступление затянулось и выросло до размеров самостоятельной статьи. Но продолжение будет исходить как раз из данного вступления.

  20. Minkovsky

    Светлана
    Я считаю, важно не то кем ты есть и кем ты не есть, важно ЧТО С ТОБОЙ ПРОИСХОДИТ.
    Вот мой главный посыл. Именно СОБЫТИЕ есть краеугольный камень жизни. Понимание этого простого на первый взгляд принципа бытия и составляет ту черту, за которой заканчивается психология и начинается мистика.

  21. Светлана

    Олег,
    Ясно, спасибо, читала) Ну вроде есть способы останавливать бег мыслей, и тогда это проще проявляется. Практики всякие медитативные.

  22. Светлана

    Minkovsky,
    Ну, событите, и что? как понять краеугольный камень и что мне с этим событием делать? с трудом понимаю твой стиль изложения.

  23. atheisty

    А в СССР бы сослали в Сибирь =)
    Недавно на паре по политологии назвал патриотизм «Условным рефлексов, привитым государством», меня чуть не съели, причем в большей степени лица женского пола. Да и я давно заметил, что все эти социальные установки больше влияют на женщин, нежели на мужчин … Наверное это из за того, что женщины это стабильность, а мужчины это развитие…

  24. Кристина

    А выход какой? Полностью уйти от общества и отказаться от социальных программ или жить в этих программах и балансировать между духовным и материальным?

  25. Margaret

    Олег, это начало подрыва устоев 🙂
    Впрочем, мне нравится. Мое счастье мне действительно ближе, чем общественное. Но косвенно я могу повлиять и на счастье общества: ведь буду счастлива я и одним счастливым человеком в мире будет больше.
    Как говорится — «Начнем с себя!» 🙂

  26. victor

    Кристина, может быть выход в том, чтобы познавать себя и правильно позиционировать себя в обществе. Начать задавать вопросы, бездумно не следовать устоявшимся стереотипам поведения… Подождем продолжения от Олега. 🙂

  27. Кристина

    @victor
    Познание, поиск себя это хорошо. Понимание скрытых механизмов, светлый и позитивный настрой. Но ведь очень сложно уйти от общества. Даже если сам будешь по себе, но рядом есть близкие люди, которые могут не понимать всего. Мы зависим от материального как не крути. Бывают проблески осознания и понимания, а потом опять усталость и непонимание. Видимо жизнь так устроена — вечный поиск и познание

  28. VasiliyTyorkin

    Наконец то продолжение статей, ура=)
    А зачем уходить из общества? можно же играть в серьезного дядю или тетю, в партриота, в клоуна, а можно играть в «любовь», я так понял к этому и клонит Олег. Главное идти по своему пути. Вот только пока не могу понять, почему именно этим путем будет будет доволен,это при той то силе давления общества, наверно нахождение именно своего пути является недостижимом идеалом, которого достиг только Будда, улетевший в космос намного раньше Белки и Стрелки.

  29. vetka

    Люди, не путайте свое счастье с эгоизмом! имеется ввиду счастье по-соему, а не как мама позволяет быть счастливой (и общество)
    а от общества уходить не надо, главное, чтобы его не было внутри, тогда и снаружи все со временм устаканится.

  30. victor

    @Кристина
    На мой взгляд, поиск приводит к пониманию, понимание к изменению отношения, изменение отношения, в свою очередь, решает массу проблем и показывает массу новых возможностей. То есть искать, спрашивать, развиваться, на мой взгляд, нужно и интересно. 🙂
    Если человек погружается во что-то, живет чем-то, то ответы на вопросы, которые он ставит, начинают приходить из множества разных источников, случайно мелькнувшая обложка книги, обрывок фразы, услышанный на улице и натолкнувший на мысль, интересный собеседник в форуме, … Это я к тому что хоть поиск и познание вечны, но приятные открытия не так уж далеки, главное начать двигаться, вознамериться, что-ли. 🙂
    При обсуждении этой статьи рождается масса интересных мыслей (еще раз спасибо автору), но может быть обсуждение нужно продолжить в форуме, в комментариях не совсем место, наверное. 🙂 Вот только какое название обсуждения придумать? 🙂

  31. Minkovsky

    Светлана
    Попробуй посмотреть на это так.
    Вот, например, ты едешь на своем автомобиле и вдруг видишь впереди разбитую машину, съехавшую в кювет. Ты останавливаешься. Осматриваешь место происшествия и замечаешь раненного человека. Ты немедленно вызываешь «скорую» и врачи успевают спасти этому человеку жизнь.
    И вот, с этого момента ты уже думаешь о себе как о человеке, благодаря которому кто-то остался жив в трудной ситуации.
    Но если бы ты в тот день поехала другой дорогой или в другое время, то возможно кто-то другой оказался бы на твоем месте, а в отношении тебя все осталось бы по старому.
    Замечаешь всю соль нашего рассуждения? Не ты изменяешься. Изменяются события, в которых ты участвуешь. Но у тебя создается впечатление, что ты режиссер спектакля, что ты контролируешь свою жизнь и строишь ее на свой вкус. На самом деле все, что ты о себе знаешь есть не более чем череда событий с твоим участием.
    Я не затрагиваю здесь вопрос о свободе выбора, поскольку эта тема требует отдельного освещения.

  32. vetka

    Minkovsky
    я это Светлана, зарегистрировалась
    все понятно и логично. но причем тут то, что я писала выше? проще говоря — ты это к чему?

  33. Олег Сатов

    victor
    Комментарии и форум — это, по сути, одно и то же. Гляньте сюда: тема на форуме.

    Так что смело можно продолжать обсуждение здесь, если оно конечно не слишком выбивается из заданной темы.

  34. ironia

    Minkovsky

    Minkovsky
    «…Замечаешь всю соль нашего рассуждения? …»

    «нашего?» так ты не один?! я так и знала!… 🙂 кто этот «мы», не ответишь?

  35. Minkovsky

    vetka
    Если я правильно понял, твой вопрос звучал так:

    Как жить своей собственной жизнью, как Светлана а не как форсируемый обществом винтик?

    Вот я и стараюсь ответить, что у нас по-сути нет никакой собственной жизни. Это только так кажется нашему эго, что она есть. На самом деле есть только два состояния — сознательность или бессознательность. Будучи в сознании, ты живешь, существуешь, ты есть. С другой стороны, наше эго всегда бессознательно поскольку оно является по своей сути гитлером, фашистом, живущим кровью других и питающимся иллюзией власти и контроля.

  36. vetka

    Minkovsky
    Ага, теперь поняла) так в чем же счестье этого неэго? ему-то что делать?
    и как эгу сказать — пошло-ка ты на три буквы, да так, чтоби и правда пошло?)

  37. ironia

    Minkovsky
    «…Ты плохая девочка. Ты со мной заигрываешь? :))) …»

    хочу, чтобы ты ответил, вопросы абсолютно серьезны и небеспочвенны…
    смайлики и ирония — всего лишь форма обращения, к сожалению, отвлекающая тебя, от сути …

  38. Minkovsky

    vetka
    «…так в чем же счестье этого неэго? ему-то что делать?
    и как эгу сказать – пошло-ка ты на три буквы, да так, чтоби и правда пошло?…»

    Для начала, к не-эго нельзя примерить такие дуальные понятия как счастье-несчастье. Не-эго переживает самый разнообразный опыт и привносит в него только один фактор — ответственность.
    Ты спросишь: ну и что я с этого буду иметь? А ничего.
    Поскольку вопрос о смысле ставит эго, то оно же на него и отвечает. Не-эго не ставит никаких вопросов потому как оно идет туда, куда его ведет судьба (жизнь, события)и делает то, что подразумевает ответственность. Но нельзя сказать, что для не-эго совершенно не важно куда приведет его дорога. Для него это важно, просто ему это не обязательно знать. Не-эго чувствует себя в неопределенности, в Тайне — как рыба в воде.

    Насчет отбрасывания эго — неуверен, что это возможно и нужно. Эго — это невидимая часть декораций нашего мира. Декораций — не более.

  39. Minkovsky

    ironia
    «…»нашего?» так ты не один?! я так и знала!… 🙂 кто этот «мы», не ответишь? …»

    С чего такое внимание к моей скромной персоне? Знаю я это ваше триумфальное «я так и знала!»

    Ну отвечу я, что во мне десять бесов резвятся, — да разве ж ты поверишь? :)))
    А если серьезно, это «наше» что ты выхватила из контекста всего лишь указывало на то, что обращаюсь я конкретно к пользователю «Vetka», дабы не вызвать недоразумение в остальных участников.

    Так что рано мне еще диагноз ставить… :))))

  40. ironia

    Minkovsky
    как раз в том контексте, в котором ты употребляешь «наше» — звучит как-будто ты говоришь не только от своего имени, а и от имени еще кого-то… так вот кого?! суть не в том, что этот «кто-то» у тебя в башке (хотя это тоже не исключено 🙂 ), а в том, что есть ощущение, что это очень конкретный человек (мы оба его знаем!), роль которого ты по-моему играешь… по мимо своей роли, конечно. Отсюда и вопрос был про тебя «настоящего»…

    А внимание к твоей «скромной персоне» от того, что она весьма нескромная … 🙂

  41. DianaD

    Ой, какая-то страшная тайна!

    ironia
    «…это очень конкретный человек (мы оба его знаем!)…»

    Вы нам не расскажите. Вы ведь знаете. Сдайте Makovskogo.
    А так же интересно с кем за одно вы.

    Не вижу ничего плохого в словах «нашего мира». А вы не с нами????

    Ух, агрессия)))))))))))

  42. ironia

    DianaD
    «…Не вижу ничего плохого в словах «нашего мира». …»

    DianaD
    «нашего мира» — не те слова, не знаю откуда ты их взял

    Minkovsky

    Если ты понял о чем я, то ты понял… больше не буду об этом, не было целью привлечь другую публику. Твори, наздоровье! 🙂 (искренне надеюсь, что ты мои посылы за «агрессию» не воспринял)

Оставить комментарий

Обсуждать могут участники клуба. Войти