Парадокс свободы воли
Четыре доказательства отсутствия свободы выбора
После праздников, со свежей головой и новыми силами можно взяться за проблему посерьезнее. Предлагаю вашему вниманию краткий обзор по теме свободы воли. Никаких новых истин и открытий — только перечисление ключевых точек зрения на вопрос о свободе воли или ее отсутствии.
Важность ответа на этот вопрос велика — только представьте себе, чего будут стоить все психологические теории, все школы саморазвития, все житейские и глобальные общечеловеческие проблемы, если принять тезис о том, что никакой свободы воли у человека нет… Не знаю, как вам, а мне такая перспектива нравится, но, давайте, обо всем по порядку.
Начнем как водится с определения терминов. Поскольку у нас тут не арена для философских диспутов, а территория живой практической психологии, то к определению мы будем подходить соответствующе. Нас, прежде всего, интересует то, каким образом каждый человек сам для себя воспринимает свободу своей воли.
Статья большая и относительно сложная — пользуйтесь закладками.
Следуя по стопам Шопенгауэра, отделим для начала свободу внешнюю от свободы внутренней. Тут все именно так просто, как и звучит. Внешняя свобода или свобода физическая — это отсутствие материальных препятствий к материальным же действиям. То есть отсутствие решетки на окнах, замка с той стороны двери и цепи на ногах. Свобода внутренняя, с другой стороны, штука более тонкая.
Если вынести за скобки всякие бессознательные процессы, то в различных ситуациях субъективно мы можем обнаружить как собственную свободу так и несвободу.
Например, выбирая мороженое на прилавке магазина мы руководствуемся тем, какой сорт нам более по вкусу. Ничто нам не препятствует, цена одинаковая — остается только совершить выбор, и в этом выборе выражается наша свобода. В другой же ситуации, когда, к примеру, мы решаем съесть ли последнюю конфету или оставить ее другому человеку, можно краешком глаза уловить некоторую предопределенность ситуации — воспитанная вежливость иногда сужает поле выбора не хуже кованной цепи на ногах.
Психолог скажет, что выбор есть всегда. Фрейд в свое время вывел принцип тотального подчинения человека поиску удовольствия, и этот принцип никто до сих пор не оспорил. Разница в предложенных для примера ситуациях только в уровне осознанности. В случае с моральными ограничениями речь идет все о том же свободном выборе между двумя «удовольствиями», только его фокус смещается с поедания конфеты на желание выглядеть воспитанным.
С такой позиции мы видим, что свобода воли у нас есть — мы выбираем, чего больше хотим и следуем своему выбору. И даже если нам кажется, что какой-то из выборов нам был навязан внешними обстоятельствами, то на задворках сознания всегда можно обнаружить свое собственное желание, которое и определило этот выбор. Как раз на этом правиле основана идея тотальной ответственности за собственную жизнь, которую пропагандируют все психологические теории, и которая есть критерий нормального развития личности.
А почему вообще свобода воли нам так важна? Что мы теряем отказавшись от права на свободный выбор? Почему вокруг этой тематики столько эмоций и экспрессии? Ответ простой и ужасный — вместе со свободой воли мы автоматически утрачиваем право на свою индивидуальность, на все свои достоинства, на все свои достижения, на все свои планы и мечты — вот, что пугает и вызывает сопротивление. Под удар попадает наше драгоценное Эго, и уж без боя оно не сдается.
А теперь от понятного и очевидного перейдем на более зыбкую почву — к описанию некоторых отраслевых парадоксов, которые ставят свободу выбора, по меньшей мере, под большой вопрос.
((Поговорим о свободе воли?))
[[Четыре способа усомниться в личной свободе]]

Парадокс физики
В современных представлениях о физическом устройстве вселенной заложено две крайности. С точки зрения классической ньютоновской физики, вселенная представляет собой гигантский механизм, в котором каждая мельчайшая частица подчиняется строгим законам. А значит, при всем многообразии видов каждое проявление жизни и всякая свободная воля полностью детерминированы изначальным состоянием системы и законами, которым она следует.
Говоря проще, начиная с большого взрыва и по настоящий момент вселенная раскручивается, как огромный часовой механизм, с тотальной предопределенностью того, что случится дальше. Это включает в себя и каждый выбор, который нам когда-либо еще предстоит совершить.
Такой взгляд интересен тем, что включает в себя необъяснимое и при всей своей грубости близок к тому, о чем говорят всевозможные духовные учения (об этом ниже). Например, идее детерминизма нельзя противопоставить субъективные впечатления о свободе собственной воли, поскольку всегда можно сказать, что и эти интроспективные наблюдения запрограммированы и предопределены устройством часового механизма. С такой же легкостью можно разрушить и любую другую контраргументацию. Попробуйте сами на досуге, а пока перейдем к другой наукообразной крайности…
На другом полюсе у нас находится квантовая механика, которая оперирует совершенно иными категориями. Просто и наглядно объяснить не смогу, поскольку и в обычной-то физике не силен, но конечный вывод выразить довольно легко — вместо полной предопределенности на первый план здесь выходит такая же полная неопределенность.
Может показаться, что неопределенность — это хорошо, что она оставляет место для свободы воли. Но при внимательном рассмотрении мы упираемся в противоположную стену — вместо предопределенности каждого нашего выбора мы получаем совершенную случайность каждого исхода. А значит, как и раньше, наша индивидуальность, наше чутье, наш интеллект и наши личные принципы оказываются не у дел, поскольку не принимают в совершении выбора никакого участия, создавая лишь красивые рационализации.
Помните, что там в Матрице говорила Пифия, — «Выбор уже совершен, ты только находишь ему подходящее объяснение»…

Парадокс психологии
Здесь мы можем опять обратиться к Шопенгауэру, поскольку сущность психологического парадокса лишающего нас свободы воли он выразил четко и ясно. Его логика проста и непробиваема — допустим, человек способен совершить выбор между двумя «хочу» по собственному произволу, НО способен ли человек выбирать, чего ему хотеть?
Видите, как все просто? Если мы даже допускаем наличие свободы выбора, мы все равно сталкиваемся с непреодолимым ограничением — отсутствием какого-либо контроля над нашими предпочтениями и желаниями. Мы никак не способны выбирать, чего хотеть или не хотеть — вся мотивация лежит за пределами сознания, которое претендует на свободу собственной воли.
Пример на злобу дня — выборы Президента. Вы вполне можете решить пойти или не пойти на выборы, но, предположим, что вы все-таки собрались и пошли. Вы вполне можете взять бланк голосования и выбрать кабинку, в которой будете его заполнять. Окей, выбрали. И, наконец, вы можете выбрать фамилию кандидата из списка предложенных и поставить в нужной графе знак своей демократической свободы воли — галочку. Выглядит естественно.
Но каким образом совершается данный выбор? В зависимости от своих приоритетов, вы выбираете, опираясь на свои принципы, на свою логику, на свое чутье, на свой эмоциональный гражданский протест или на головную боль от вчерашних похождений — и чувствуете в этом реализацию собственной свободы. Но откуда взялись ваши принципы? Почему вам важна логика? Почему вы доверяете своей интуиции? Откуда исходят ваши эмоции? И почему головная боль склоняет вас к тому, а не иному выбору? Выбирали вы свой характер или он сформировался как-то сам собой?
Расшифровка к ребусу: пять раз «не знаю» и один раз «не выбирал».
Получается что, если свобода выбора у нас и есть, это ничего не меняет — каждый выбор предопределен сложной предысторией нашей жизни и в каждой конкретной ситуации совершенно непредсказуем. Мы можем убедить себя и окружающих, что четко знаем, почему совершаем тот или иной поступок, но достаточно будет нескольких вопросов, чтобы со всей отчетливостью обнаружить, что мы не знаем причин собственного выбора, а только подгоняем свершившийся факт под выгодные нам объяснения.
Вера в последовательность и постоянство характера, на которую так уповают наши друзья, коллеги и родственники — это ни что иное, как вопрос статистики. По какой-то неопределенной причине большинство из нас на продолжительных промежутках времени следуют более-менее постоянным векторам развития. Но как и любая статистическая последовательность, цепочка предсказуемых реакций может оборваться в любой момент.

Парадокс религии
Всякий религиозный спор, по определению, представляет собой игру в песочнице. Базовое священное писание определяет основные догматы и условия игры, а затем начинается диспут о трактовке основных понятий и их логических следствий. Но за рамки песочницы разговор никогда не выходит, а значит неизбежно остается спором о словах, а не об истине. И, тем не менее, некоторые теологические построения довольно интересны и показательны для нашего разговора.
Нам, как представителям христианской культуры, проще будет говорить о библейском учении, хотя ту же логику можно применить и к любой другой религии.
Взять, к примеру, постулируемое всемогущество Бога. Может ли Бог создать такой тяжелый камень, что сам не сможет его поднять? — Это известный парадокс, который можно распространить и на проблему свободы воли. Может ли Бог дать человеку такую свободу выбора, что он станет способен поступить наперекор Богу? Или такая свобода будет все-таки находиться в рамках дозволенного? Но тогда это всего лишь более длинная цепь, а не свобода, да?
Или зайдем с другой стороны. С точки зрения библейского учения, спасение души — конечная цель христианской веры. Это просто. Достаточно вручить себя Божьей воле, довериться ей, а дальше все произойдет как бы само собой. Но такая установка порождает массу вопросов.
Если я должен вручить себя в руки Божьи, значит, подразумевается, что в настоящий момент я нахожусь вне Божеского контроля. То есть либо я в своем непросветленном состоянии неподвластен Богу, либо моя жизнь никогда и не выходила за рамки Божьей воли, а, стало быть, спасение души мне обеспечено вне зависимости от того, следую ли я христианским заповедям. Такая вот путаница.
А еще можно задать такой вопрос — могу ли я по собственной воле отказаться от собственной воли? То есть могу ли я сам вручить себя в руки Божьи? Теолог скажет, что подчинение божьей воле происходит благодаря «милости господней», но если это так, выходит, что доступная мне воля ограничена божественным произволом и в любой момент может быть отнята «милостью божьей»? Опять путаница.
Справедливости ради нужно сказать, что с религией не все так просто. Все указанные парадоксы — удел и результат применения словесной логики к тому, что следовало бы рассматривать символически. Но в рамках религии, как общественного института, все обычно трактуется именно на уровне слов, знаков и догм, и потому, не выдерживает элементарной критики. А чтобы заглянуть за символический покров, перейдем к последнему пункту — эзотерической составляющей всякой религии.

Парадокс эзотерики
Понимание термина «эзотерика» от повсеместного и категорически ошибочного использования приобрело оттенок попсовости и деградировало до обозначения примитивного помешательства на потусторонних явлениях. Сложно говорить об «эзотерическом», не вызывая при этом ложных ассоциаций с Кашпировским и компанией, поэтому давайте внесем ясность в изначальный смысл этого понятия.
«Эзотерический» — от древнегреческого ἐσωτερικός — значит, тайный, содержащий внутренний, глубинный или спрятанный смысл. В противоположность ему есть другой термин — «экзотерический», который обозначает нечто внешнее, упрощенное и поверхностное.
Всякая традиционная религия представляет собой экзотерическое учение, которое в крайне упрощенной форме передает своим последователям лежащие в ее основе эзотерические знания. Христианство, каким мы его знаем «из телевизора», носит именно экзотерический характер, и потому выглядит настолько наивно, насколько выглядит.
С другой стороны, в основе христианства лежит отлично проработанное эзотерическое учение, которое в далекие времена под давлением политических и социальных интересов было закопано так глубоко, что даже уши уже не торчат.
Буквальное понимание любого экзотерического учения неизбежно заводит в тупик, тогда как символическое понимание может открыть все двери к сущности изначального учения. Но вернемся к теме нашей статьи и посмотрим, как выглядит проблема свободы воли с точки зрения эзотерики. Надеюсь вы выдержите последний интеллектуальный пассаж.
Любое эзотерическое учение исходит из того, что человек со всеми его душевными заморочками — всего лишь песчинка на ветру невообразимой стихии, лишенная всякой собственной воли. Но вслед за тем утверждается и обратное — человек в своем подобии Богу наделен его же волей. То есть подразумевается, что человек и «волен», и «безволен» одновременно. Сложно?
Для понимания этой концепции требуется совершить хитрый интеллектуальный кульбит. Вся соль в том, что нам считать «собой».
Во всех предыдущих рассуждениях мы ставили под вопрос свободу воли нашей привычной личности. И эзотерические учения на этот вопрос отвечают вполне конкретно — личность лишена всякой свободы самоопределения. Без исключений и оговорок. Тогда назревает очевидный вопрос — является ли личность центром нашей сущности или за пределами Эго есть что-то еще?
Юнг в книге «Человек и его символы» приводит по этому случаю любопытную иллюстрацию — большая сфера с маленьким пятнышком на ее поверхности. Сфера обозначает психику в целом, а пятнышко — наше повседневное сознание, наше Эго. Примерно в таком масштабном соотношении они и находятся. Личность, которую нам так хотелось бы считать значимой и важной, — это лишь рябь на волнах мирового океана, а не «пуп земли».
А в центре сферы находится находится другое наше «Я» — более древнее, мудрое и могущественное, которое, однако, для нашего сознания остается практически недоступным. Юнг называл его Самостью, другие учения — «Высшим Я». И вот здесь происходит самое для нас интересное. Считается, что именно Самость управляет жизнью и каждым выбором человека. Индусы приводят в пример метафору, что личность — это маленькая обезьянка на спине у слона, которой кажется, что это она заправляет путешествием.
И теперь самый главный вопрос: имеет ли наш «слон» свободу выбора? Эзотерика говорит — и да, и нет. С одной стороны, именно слон направляет всю психику в целом и имеет для этого собственную волю, но с другой — эта воля подчинена естественной природе вещей или, если угодно, воле божьей. То есть существующая свобода воли «Высшего Я» реализуется в добровольном неукоснительном следовании божественному замыслу. Свобода есть, но она полностью расходуется на то, чтобы воплощать божью волю.
Таким образом, человек свободен, но на уровне Самости его выбор состоит в том, чтобы следовать естественному порядку вещей. И в этом смысле воля человека тождественна воле Бога — вот в чем сущность всякого эзотерического учения. В Индии мудрецы так и говорят — «Ты есть То». В своей глубинной сущности человек и Бог — это одно целое.
Как поет Гребенщиков, сансара есть нирвана. Повседневная жизнь со всеми ее радостями и невзгодами — это тоже часть великого и неумолимого божественного замысла. С позиции свободной эгоистической воли можно страдать из-за того, что жизнь разворачивается, возможно, не так, как того бы хотелось, а с позиции обезьянки, знающей свое место в природе вещей, остается лишь расслабиться и получать удовольствие от поездки…
Психологическая мораль
Любые самые серьезные и глубокие размышления оставляют вопрос свободы воли открытым. Даже если все доказательства будут против, у нас все равно остается совершенно отчетливое субъективное переживание свободы выбора. И если посмотреть на внутренний смысл всех подобных философских упражнений, то их цель вовсе не в том, чтобы лишить человека воли и ответственности. А вы, кстати, догадываетесь, в чем цель?
Как бы то ни было, даже если мы лишены всякой способности к произвольному выбору, это не снимает с нас ответственности за все с нами происходящее. Не важно, божья воля или слепая случайность руководит нашими поступками, субъективно, изнутри, существует только один способ смотреть на происходящее и не наломать дров — во всем видеть вселенскую неизбежность, собственную свободную волю и тотальную личную ответственность, одновременно.
Вы все еще дорожите своей индивидуальностью?
Подготовка материала заняла 8 часов. В работе над статьей использованы книги: Артур Шопенгауэр — «Свобода воли и нравственность», Мэнли П. Холл — «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии», Карл Густав Юнг «Человек и его символы» и некоторые другие.
88 комментариев
Как и во многих случаях все относительно. Мне кажется, свобода выбора одновременно есть и ее нет. Все зависит от того с точки зрения каких систем смотреть. Каждый зверь запрограммирован своей биологией — никакой свободы нет. С другой стороны его свобода в том, что в своем лесу он волен с любой стороны обходить стоящие деревья — тут его абсолютная свобода. А людям наверно надо научиться распознавать, есть ли возможность выбора или ее нет в каждом конкретном случае.
Свобода воли есть и вот как она по моему выражается
Логика исходит из допущения, что настоящий Я есть ничто иное как чистое сознание (или чистое внимание), то что наблюдает ощущения, чувства, мысли и свобода воли заключается в том, что, как мне кажется, я волен выбирать куда направлять внимание, на мысли, на чувства или на ощущения. Понятно что и там особо не разгуляться, если ты не развит, придется понаправлять своё внимание под давлением внутренних и внешних обстоятельств куда придется, но это не меняет сути сказанного, особенно когда определенный уровень развития уже достигнут( но это я хз, я ещё не развит, просто фантазирую).
Если быть конкретнее, то из сравнения со слоном и обезьяной, можно сказать что, я будучи сидящей на слоне обезьяной, могу направлять внимание на мысли обезьяны, на чувства обезьяны или на ощущения обезьяны.
И если исходить из Крийя йоги Бабаджи (понимаю, как это по сектански звучит, но это просто точка зрения, вполне возможно заблуждение), то как раз направление внимание на телесные ощущения, что как раз кажется самым скучным среди вариантов(как обычно бог любит усложнить игру), особенно внутри головы и внутри позвоночника и является выходом за пределы привычного мира, тип мы тем и уникальны, что физическое тело даёт возможность освобождения, когда те у кого лишь астральное, ментальное и казуальное не могут развиваться, так как развитие возможно только здесь, на осязаемой земле
P.S. Не мог не написать это всё, слишком уж вы мне нравитесь. Это скорее всего очередной бред сумасшедшего, ну и пусть
Мне очень помогла в осмыслении этого вопроса книга «Кто за главного» Майка Газанига — учёного нейробиолога. Его научный подход в изучении того, кто или что управляет человеком многое расставляет на свои места. Не обходит Газанинг и вопрос ответственности.
Спасибо большое за статью! Вы очень здорово рассмотрели эту тему с разных сторон, очень интересно и круто написано. Так держать 🙂
Из произведений стоиков:
абсолютная независимость миропорядка от воли человека, и следовательно от постигающих людей бедствий.
Речь о свободе воли или о свободе выбора?
Не вдаваясь в подробности, можно скпзать, что это одно и тоже, суть не поменяется
РЕШЕНИЕ ПАРАДОКСОВ:
1. «Что было раньше: яйцо или курица?»
Даются два понятия «ЯЙЦО» и «КУРИЦА» и в РЯДУ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО РАЗВЁРТЫВАЕМЫХ ПОНЯТИЙ (РПРП) требуется найти понятия предшествующие к каждому из них.
В РПРП для «ЯЙЦА» предшествующим является «КУРИЦА», ибо понятием «эмбрион» (или другими) не интересующим нас по постановке вопроса мы можем пренебречь.
В РПРП для «КУРИЦА» пренебрегаемым понятием является «цыплёнок», но не «треснувшееся яйцо (из которого старается вылупиться цыплёнок)», ведь в постановке вопроса не акцентировано внимание на обязательности рассмотрения лишь яйца целостного состояния, т. е. для «КУРИЦА» предшествующим является не то понятие на котором акцентирован вопрос, а его разновидность.
ВЫВОД: «КУРИЦА»
2. Даётся понятие «Недвижущегося (Ахиллес)», который не состоит в РПРП и отсутствие динамического состояния у которого завуалировано перемещениями, которую следуя Зенону производим и мы переставляя это понятие на предыдущие позиции в РПРП понятия «Движущегося (черепаха)» — вот в этом и вся загадка этого апория Зенона. В такой постановке вопроса даже Усейну Болта не тягаться с черепахой…
Человеческое сознание многомерно зависимо от влияния всего что окружает (Природа вездесуща), но, очевидно есть некий элемент, возможно, аналогично мутациям в митохондриях клетки (или как то связанный с этим), -способный к изменениям, через ошибку, (или влияющий на психику, создавая состояния от некомфортности -до сущего ада). Можно поэтично назвать его- «горчичным зерном» (позаимствовав красивую метафору у древних философов). Полагаю, что именно так зарождается элемент новизны и потребность свободы выбора этой новизны, пока не накопится критическая масса всего того, что, определит некую форму этой новизны в сознании.
Только не надо идеализировать Природу. Хватит уже этой таинственной эзотерики и ритуальной экзотерики. Пора ВЫХОДИТЬ ЗА ПРЕДЕЛЫ застоявшихся представлений. Карл Юнг конечно харизматичная личность (таких сегодня, к сожалению, не наблюдается), но это даже не «средневековье», а просто уже давно мертвое поле, ресурс, тема, …
Очевидно, психология не развивается именно потому, что привязана к этой предопределенной таинственности.
Сделай хотя бы себя, Бондовна, в этой игре свободной от смерти.
Предыдущий опыт, конечно, определяет наши сегодняшние выборы и поступки. Но в изначальной точке (рождения) опыта этого у нас не было или мы о нем ничего не помним (и это тоже самое, что его не было). Так что все наши выборы вполне свободны. Внешние обстоятельства, при которых они совершены, влияют на них лишь отчасти. К примеру, один человек будет наступать на те же грабли вечность, а другому хватит одного раза, чтобы больше так не делать. Я вообще последние пару лет при наступлении ситуации, похожей на предыдущую (и завершившуюся для меня не очень хорошо), просто делаю выбор поступить как-то иначе, не важно даже как. И каждый следующий случай снова поступаю иначе. И так до тех пор, пока не найду именно тот выбор, который в схожих ситуациях будет вести к моему успеху, а не к неудаче. Кто скажет, что я не делаю выбор? Очень даже делаю. Свобода есть даже у человека, сидящего в тюрьме. Потому что он может сделать выбор чувствовать себя свободным в своих мыслях, счастливым в своей гармонии и тд и тп, а может озлобиться или унизиться, или еще что. И все можно переиграть, если результат не устраивает. Всегда =)
Есть, конечно, заданные правила игры. Например, о том, какие обстоятельства будут возникать в жизни человека, чтобы он развивался (или на какие обстоятельства он обратит внимание, что опять же одно и то же ;)) Но внутри правил игра будет идти вполне свободно. Правила только лишь задают свободе вектор, направление. Тот, у кого вектор потерян, проигрывает. Становится несчастным, болеет и умирает. Тот, кто играет успешно, выигрывает. Так что единственное ограничение свободы – это цель выиграть. Живу по этому ИМХО и мне нравится 😉
Зы: Эзотерическая трактовка в исполнении Олега мне, кстати, очень даже нравится =)
Единственный
источник получения ИНФОРМАЦИИ
для человека — это мозг. То, что он
способен охватывать, наше
мышление понимает. То, что не
может — мышление или сознание не понимаем и читает других
форматов. И мы не должны считать
за абсолютную истину только то, что
может осознавать, распознавать
наш невсемогущий мозг. Мозг — сам
чудесное сотворение Всевышнего. Мы можем понимать только то, что
заложено в изначальном
потенциале мозга. Человек изобрел
телевизор. Телевизор не может
думать о существовании человека,
потому что человек велел ему лишь ловить определенные волны
и в конце концов…я могу бриться или не бриться сегодня. Вопреки всем законам я могу выбрать по собственной воле. Мы пытаемся понять то, что от нас не зависит, и при отсутствии ответа считаем свою свободу несовершенной. Это неправильно. Мы живем на земле, а я хочу жить в любой точке Вселенной, и что? Чувствовать себя несвободным? Сотворен человек на Земле, молча должен следовать земной жизни. Как видим, первых минут жизни человек не в абсолютной свободе. Почему-то само появление человека не вызвало столько вопросов и обсуждений, какой-то чепухой объясняет наука это чудо и все довольны. Так вот, в своей жизни мы более чем свободны в выборе, просто нам не хочется признать, что мы подчинены какому-то «закону». Надо правильно жить,правильно выбирать. Остальное — излишняя трата времени.
Мозг черпает информацию из космоса. Он обречен на этом, потому что больше неоткуда… И наше мышление способно лишь выбирать из того «списка», который черпает мозг. За космос человек не способен переходить. Если бы он это сделал, минуя мозг, то он мог выбирать, чего ему хотеть. A пока мы только осознаем имеющееся))). Надеюсь…дядя Ницше согласится со мной
допустим, человек способен совершить выбор между двумя «хочу» по собственному произволу, НО способен ли человек выбирать, чего ему хотеть?——— Нет, не способен. Два «хочу» — это два варианта, порожденные человеческим мозгом. Но человек не может думать вне мозга. Но заложенная в нем программа предполагает свободу выбора
Здравствуйте. В совершенстве не владею русским,но изложить мысль надеюсь смогу. Пример о конфете… Почему воспитанность сужает поле выбора? Воспитанность является выработанным, приобретенным поведением. Это не значит, что варианты, рассматриваемые «невоспитанным» человеком, не могут быть рассмотрены воспитанным. Просто воспитанный следует принципам, кодексу. А следование кодексу наш выбор или предопределено? Прежде всего надо учитывать, что человек познает все окружающее посредством органов чувств, которые, в свою очередь, не могут обнаружить абсолютно всё. В человеке изначально заложена несовершенность, поэтому он не может (и не совсем логично) развить в себе абсолютную свободу; или собственные законы жизни через сугубо субъективное мышление, пренебрегая своей несовершенностью, «неабсолютностью», необладанием абсолютного знания. Вот за заполнением этого пробела человек и прибегает к неземному. Думаю не очень логично отождествлять свободу выбора, как нечто умеющее существовать вне предопределенности, пытаясь добиться полной независимой свободы. Вот и находят люди утешение в религии, к примеру, чувствуя подчинённость некой системе. Пророк Магомет (с.а.с.) на вопрос о предопр и свободе выбора ответил так: «Каждый делает то, для чего он рожден». На мой взгляд достойный ответ. Я делаю то, для чего я рожден. Но я-то не знаю, как именно за меня предопределено. Поэтому я всегда перед выбором, и для меня САМОГО ничего не предопределено
А почему смерть — кнут? Ничего не кнут. И не пряник. Мы о ней понятия не имеем, как можно судить? И за жизнь тогда стоит цепляться, выкарабкиваться только в том случае, когда к смерти в данный конкретный момент не готов, лишь тогда.
Считаю, что можно жить с этим состоянием «хождения под Богом», то есть с ощущением Провидения — тогда все, что с тобой случается — лишь часть пути. Тогда на этом этапе нужно не пытаться судорожно «выправить» свою жизнь на правильную, то есть привычную, колею (своей личной волей), а осмотреться и подумать: а для чего я поставлен в эти условия, и могу ли сделать что-то, что подсказывает мне мое высшее я = божья воля? Возможно я здесь для того, чтобы улучшить карму (другого термина не нашла)? В конце концов, это обезьянка на слоне, а не слон на обезьянке)
@Мишель
Главное, пользоваться им по назначению, чтобы претворять в жизнь пожелания именно души..;)
@Ася
Тогда я правильно всё поняла, образно говоря, вся парность сводиться к одному и тому же- душе и уму. Но, ум то не отпилишь,пусть себе будет,как переводчик пожеланий души!
@Мишель
Двойственность имела в виду, как вечную борьбу с самим собой (мартышка на слоне, ум и душа), «индивидуальностью» поражен каждый — это у всех у нас общее..:)
Но прислушиваться нужно только к себе, к своей душе, тогда и «лететь» будешь с попутным ветром..
.. и меняется,а от сущности своей настоящей ему никуда не дется,тогда некая двойственность есть,но её можно научиться использовать при жизни ))
«В жизни всегда приятно и волнующе что-либо начинать,
а окончание чего-то обычно грустно..», мне сразу напоминает день рождения,когда его ждут по детски и отмечают,веселье всё хорошо,но оно же и заканчивается тоже,весь год, до следующего праздника никто ж не грустит, а переключается на повседневные заботы и радости! …»нашей двойственности»,вот тут смутно слово нашей,это общества имеется в виду,то за всех не можно рассуждать. Двойственность например самая обычная,не психиатрическая,кажется вполне нормальным, как например : мужчина хлюпик мало кому интересен,тогда он как будто приспосабливается стать интересным,другими словами надевает маску,может защитную,может просто учится быть другим и мен
@Мишель
В жизни всегда приятно и волнующе что-либо начинать,
а окончание чего-то обычно грустно..
Юмор — это иногда амортизатор 🙂 (смягчитель) жесткой правды..
:_/ И хорошо бы «закончить» при жизни с вот этим «выпендрёжничеством»:
«летите и пилите, доверяйте и подозревайте».
Но это трудно, ибо тогда неприкольно как-то будет лететь из одной бездны (рождения) в другую бездну (смерть)..:-)
(какое-то прям, блин, духовное садо-мазо получается из-за нашей двойственности :-/)
@Ася
«Интересно, чем всё закончится?..» что именно по Вашему должно закончится ? Зачем же нам юмор? Я что — то пропустила,наверное самое интересное 8)?
Двойственному человеку в трехмерной позиции жизнь-пряник с кнутом смерти преподает урок с неизвестной целью. Но движет «глухим» человеком в процессе «немой переводчик». А за неусвоенный урок ответственность несет человек. Ситуацию изменить невозможно. Но есть свобода воли, чтобы учиться. Но благодаря ей же наслаждаться пряником человека нельзя заставить даже кнутом.
И выходит всё как всегда:
«летите и пилите, доверяйте и подозревайте».
И самый простой выход: «доверчиво лететь», нам не нравится, потому что можно играть Главную роль в юморине: «заподозри-распили, сам себя изживи». Но в любом случае ответственность тотальная. А мы не ищем легких путей.. И в итоге путь страдальческий –
летите и пилите и доверяйте и подозревайте.
Зато понятно, зачем нам чувство юмора…:-/
Интересно, чем всё закончится?..
@Григорий
Это просто христианство так трактует или произносит.
Я по-другому поняла эту вещь, когда читала Библию (правда, я не религиозна).
В православном христианстве, если к словам не цепляться, по смыслу «вера в Христа» не отличается от «вера – это верность самому себе» как у Юнга. Только это звучит, как: «слушай свое сердце».
Бог послал Христа, обеспечив спасение души, и в помощь людям, вроде проводника по Пути человека. «Христос стоит у сердца, вручить себя в Его (божью) волю, принять Его сердцем, — значит, смиренно следовать своим Путем, прислушиваться (святой дух – это связь) только к своему сердцу, понимать, что выбираешь Путь не ты».
Короче, по основному смыслу человеческое понимание «Христа» ничем не отличается от «самости» у Юнга. Хотя, я могу и ошибаться, но я как-то так понимала это из Библии.
p. s. вот хороший пример «высшего Я».
…если корень сообщения Алесандр,тугрики — то вот моё чесн причесное, бывают ситуации когда готов отдать любые средства,другими словами — готов скушать какашку, лишь бы нигде не жмало,не мучило,не болело,тогда денюшки горячо любимые -теряют свою количественную ценность..особенно,когда собственных знаний маловато..до такого состояния лучше не доводиться,сами понимаете- опасно для жизни! ))
Вы правы в том, что деньги могут уйти не по назначению.
Также полностью согласен с вами, что если вы хотите помочь — нужно потрудиться и проконтролировать расходование своих вложений. Но если ребенок просит у вас еды, разве вы считаете, что накормить его бессмысленно? А игрушка в детском доме для ребенка иногда заменяет отца и мать, и служит единственным якорьком любви, который не позволяет ребенку упасть в бездну ненависти, насилия, жестокости. Есть ли вообще смысл дарить детям игрушки, как вы считаете?
Помогать и отдавать — это труд, в первую очередь
душевный, это не просто, как вы говорите, и в этом — любить ближнего своего и помогать ему — заключается весь смысл нашего существования.
Отрицая это, мы наносим себе непоправимую нравственную травму.
@Григорий
Нет ничего бессмысленнее и проще, чем отдать свои деньги кому-то или чему-то. Если это в некоторых случаях полезно для отдающего, например, если он хочет уйти в монастырь (или другое на выбор), и таким образом он освобождается от своей ноши, то доставшиеся кому-то деньги-подарки остаются все той же материальной и нравственной ношей, и детей в детских домах они не сделают духовно богаче, если вообще до них дойдут. Намного сложнее лично контролировать их разумный расход на некоторые полезные «вещи», которые все-таки можно с их помощью осуществить.
нету и ладно, все равно интересное кино показывают..
Шопенгауэр, Юнг… Все эти теории коллективного бессознательного — это тот же самый антропоморфизм только под другим соусом.
Олег, полистайте лучше Рене Генона. Уверен, вам понравится 😉
А начать лучше вот с этой книжки:
Рене Генон «Восток и Запад»
Эзотерическое учение сокрыто не из-за политических прихотей, а в силу того, что оно предназначено НЕ ДЛЯ ВСЕХ, а только для, кто способен его принять. Если передавать его тем, кто для этого не предназначен, то оно будет неизбежно искажено и потеряет связь с высшей истиной. Собственно, что и произошло с западной цивилизацией. И последствия этой деградации мы можем наблюдать повсеместно.
Вообще попытки доказательства отсутствия свободы выбора вызваны желанием добить собственный голос совести ?
Довериться Божьей воле — это значит поступать по заповедям и слову Божьему, как написано в Евангелии, а вот что со мною будет после этого — это и значит довериться Божьей воле.
Как правило это невыносимо трудно, зная что вы теряете весь свой материальный, социальный, психический, нервный потенциал когда от Вашей самости не остается ничего — все таки сделать по слову Божьему.
Например продать свой БМВ и накормить детей в приютах, купить им одежду, нанять хорошего воспитателя…
Бог дал человеку полную свободу, создав человека по своему образу и подобию, и человек не имея ограничений в свободе
убил Бога, прибив его гвоздями к кресту.
Этот вопрос показывает невозможность человеку понять всемогущество бога, так как упирается в логику человеческого решения задач. Человек не способен понять всемогущество Бога. Ему не дано это Богом.
на мой взгляд не так, добровольно отказаться от собственной воли — значит впасть в грех малодушия, и тут мы вручаем себя не в руки Бога, а в руки сатаны…
Подчинение воле Божьей происходит по свободному выбору человека, подчиняться или нет. Бог не может отобрать у человека свободу выбора.
и Голос Бога в человеке — совесть — подсказывает ему, он поступает согласно воле Божьей или нет.
Чем меньше у человека личной свободы выбора — тем тише совесть. Если все определено Богом (так иногда воспитывают монахов) — они становятся абсолютно бессовестными. Психология рабов — примерно то же самое. В нашем мире и в наше время совесть угасает,
что говорит об уменьшении личной свободы.
Свободу воли нужно беречь, можно потерять, запачкать.
Сберечь ее можно только правильно соблюдая заповеди Бога, а это огромный труд, и это требует исключить все, что вредит — то есть грех.
Грех убивает свободу воли, делает человека рабом греха.
@Илья
У меня есть более субъективный пример, но на мой взгляд он дает возможность ответить еще и на вопрос Олега:
Дело было так…меня будит мама, я это слышу своим «Я». затем отрубаюсь. не знаю сколько времени прошло, но я понимаю что у меня глаза открыты, затем я понимаю что я говорю в ответ маме :»а я говорю давай». во-первых между осознанием что у меня открыты глаза и осознанием что я говрю эту фразу прошел на мой взгляд достаточно ощутимый промежуток времени. во-вторых, когда я понял что это не «Я» говорю, а та самая «самость», были следующие мысли: вначале пустота (у меня только открыты глаза), затем пришло осознание что я что-то говорю, я понимаю что говорю, затем включается наконец мозг и внутренний монолог примерно такой:
«офигеть, я это сказал. а что я имел ввиду? а, наверно это сон снился…» и собственно все. мое «Я» присвоило себе очередную заслугу, которой не совершало. возвращаясь к риторическому вопросу Олега, смысл в этих упражнениях чтобы понять, что есть эта «самость» а есть «Я», которое присваивает себе все заслуги. как было сказано в моем любимом фильме «Револьвер»: «он знает все разводки». но, на мой взгляд, пример показывает и еще одну закономерность — что не могут они прожить друг без друга=))))
PS может я вижу то, что хочу видеть, но это вполне гармонирует с моей субъективностью=)
вот эта статья понравилась особенно! хоть и затрагивается религия, но с той стороны, с котрой я смотрю на нее=) помимо этого отпал вопрос про то, как можно жить не ассоциируя себя с полярностями своих поступков. я думаю прочитал ее вовремя, т.к. статья помогла так скажем упаковать весь груз знаний прочитанных за сегодня на вшем сайте…у меня еще один непрочитанный раздел, завтра осилю=)
…and i wonder…
А можно вопрос? 🙂 А разве человек не состоит из того же, что и остальная вселенная? :)) Другими словами — вселенная включает в себя всё. В том числе и человека :))) Человек ведь — набор атомов или чего там (извиняюсь, не очень разбираюсь в физике — я о том, что человек состоит из того же, из молекул чтоли, что и все остальное). А молекулы в нем + сознание и есть человек. Короче то, чему подчиняется вселенная, человек обязан подчиняться, так как он не отделен от вселенной.
По мне, доказать отсутствие свободы воли и статус эго обезьянки на спине слона, достаточно вот чего.
Заморозьте свой мозг. Не думайте, ни о чем, вернитесь в состояние того, которое вы испытываете в глубоком сне (сне без сновидений), то самое чувство, которое есть в вас, как только вы просыпаетесь. ВЫ не думаете, но вы есть. А теперь попробуйте быть так. Вы удивитесь, но действовать вы будете, абсолютно не думая. Но не советую это практиковать — это подавляет мозг, и потом он вам отомстит 🙂
Плюс физическое доказательство — подсознание принимает решение за три сотых секунды до того, как кто-то подумает что это «его» решение. Например, «вы» принимаете решение сесть и написать комментарий, и думаете — о «я» сейчас напишу ответ. Но руки то уже печатают текст.
Короче, подумайте сами, наблюдайте и смотрите :)))) выводы за вами. Я не буду говорить о свободе воли как её отсутствие или присутствие 🙂 в конечном итоге вопрос отпадет сам собой :)))
@derzhatel
+1
А я знаю что такое сила воли 🙂 — это такое прикольное желание!
Ох как я нахвасталась.
Не путайте так называемое стратегическое мышление с тактическим. Тактическое — сегодня у вас может возникнуть желание посмотреть фильм, например детектив, а может быть комедию, вот как — раз за выбор жанра, и тем более за выбор конкретного фильма отвечает стратегическое мышление, тактическое же, в свою очередь лишь обнаруживает стимул в данный конкретный момент времени посмотреть тот самый фильм.
Стратегическое — определяет те возможные варианты из которых будет осуществляться тактический выбор (тактический выбор действительно в какой-то степени случаен, но только для нашего сознания, так как подчиняется бессознательным механизмам).
Таким образом, правильным выводом из сказанного будет следующий — всестороннее развитие личности, способствующее правильному мировосприятию позволит расширить границы стратегического мышления, что в свою очередь позволит поднять тактическое мышление (следовательно тактический выбор) на более высокий культурный уровень. И вам боле не захочется смотреть некачественную голивудщину, как бы вы себя не заставляли, или поесть какого-нибудь искусственного деликатеса (потому, что вы уже знаете из он приготовлен).
Если кто,что не понял отсылаю к таким фундаментальным понятиям,как: ПРОИЗВОЛЬНОЕ,ПОСЛЕПРОИЗВОЛЬНОЕ,НЕПРОИЗВОЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ,СИЛА ВОЛИ.
да, статья интересная.
вот еще супер статья по поводу «свободы воли»:
http://scinquisitor.livejournal.com/12353.html
да и вообще блог интересный.
Очень понравилась статья!! за исключением аналогий с ньютоновской и квантовой физикой)) я не поняла как описание физических явлений можно переносить на свободу выбора человека.. вселенная может развиваться по одним законам, а человечество по другим)
Лично Я считаю, что смысл в т.н. тренировке. Это как, скажем в спорте — техника и тактика отрабатываются с самого начала, но а вот оттачиваются, до проффесионализма — годами… 🙂
Не имеет значения, движем мы или все-таки движут нами. Суть заключаеся не в достижении той или иной цели(как ни крути, цель одна…неизбена которая), а именно в ее обсужждении, в поиске все новых и новых путей для самопознания, самообладания да и в простейшем анализе ситуации, в кротчйшие сроки и так далее.
Это как с вопросом о яйце и курице. На мой взгляд, совершенно не важно что из двух было первым, но и принимать ту или иную сторону, тоже противоречит разумному началу человека. Без такого рода вопросов, на которые нет однозначных и подавляющих ответов, жизнь теряет и вкус и цвет, превращаясь в быт !
Это на мой взгляд и является главным коньком всех известных религий. Типо, ответ есть — однозначный причем, но а вот ответчик — недосягаем, «спросить», если что — по сути дела-то, не с кого 🙂
Отличнейшая статья, Олег! Ты молодец, я уже сделал закладку, обязательно всем раздам кто имеет уши.
ООО да тут у тебя целый сайт, буду читать !!!
То что ты делаешь спасает мир!!!
Существует ли свобода воли!
Есть ли место случайности в это мире.
В философии соотношение случайного и закономерного объясняется на простом пример.
Вот мол лес, началась буря, сломалось дерево. Это случайно или закономерно?
Когда идёт буря, то деревья гнутся, ветки гнутся и всегда что то ломается. Так что дерево сломалось не случайно. Это закономерность. Но почему сломалось именно это дерево. Спрашивает пытливый ученик. А вот что именно это, это уже случайность отвечает просветлённый философ.
Но мастер! У этого дерева подъедены корни червем, поэтому именно оно и сломалось. У других просто не подъедены. Значить, что была буря и сломалось именно это дерево это закономерность, потому что у дерева подъедены корни. «В цепи всегда рвётся наиболее слабое звено вот закон!. Воскликнул довольный своим пытливым умом пытливый ученик. Ты прав о мой лучший ученик. Но деревьев много, а черви подъели именно это дерево. Вот что именно это дерево это воля случая. Сказал великий философ. Вздохнув облегчённо.
Но учитель! Именно это дерево подъели черви, потому что их принесла сюда птица с другого леса и присела отдохнуть именно на этом дереве, вот черви с неё и попали на дерево. Значит это закономерно, что именно это дерево упало во время бури, потому что черви подъели его корни, которые принесла птица вот! На одном дыхании произнёс радостно ученик. Да но из всех деревьев птичка почему то выбрала именно это дерево, вот это было случайно. Но оно было выше всех просто, воскликнул ученик………………………..
Так они рассуждали пока учитель не покинул этот мир, так и не Надя случайного в этом закономерном мире.
И всё же. Бог создал мир по своей воле, где всё по его воле, а отвечать почему то приходится нам!?
Кому интересна эта тема, прошу заглянуть сюда:
http://factor-psy.blogspot.com/2009/08/11.html
Если говорить о «свободе воли вообще», то это делает проблему неразрешимой.
Если же мы условимся понимать свободу выбора как две различные возможности действия, перед которыми поставлен определенный человек, то можем начать с конкретного повседневного примера: со свободного решения курить или не курить. Представим себе заядлого курильщика, который читал в прессе о вредном воздействии курения на здоровье и пришел к решению бросить курить. Он «решил с этим покончить». Это «решение» еще не есть решение. Речь идет лишь о формулировке некой надежды.
Большинство людей, если они поставлены перед выбором «вообще», решаются сделать его в пользу добра, а не в пользу зла. Но свободного выбора между «добром и злом вообще» не существует, есть только конкретные и специфические способы действия.
Хотя он и «решил» бросить курить, но на следующий день у него слишком хорошее настроение, через день у него слишком плохое настроение, а на третий день ему не хочется оставаться «вне компании»», в последующие дни он сомневается, что сообщения о вреде курения соответствуют действительности, и так он продолжает курить, даже если «решил» покончить с этим делом. Все эти решения являются лишь идеями, планами, фантазиями, они имеют мало или вообще не имеют ничего общего с действительностью до тех пор, пока не будет принято настоящее решение. Настоящее решение он принимает лишь в тот момент, когда перед ним лежит сигарета и он должен решить, будет он курить эту сигарету или нет, позже он должен решить это в отношении другой сигареты и т.д. Это всегда конкретный акт, требующий решения. В каждой из этих ситуаций вопрос звучит так: свободен ли он не курить или не свободен?
Здесь возникает множество вопросов. Предположим, он не верит сообщениям органов здравоохранения о курении или, если он им верит, убежден, что лучше на 20 лет меньше прожить, чем отказаться от этого удовольствия. Очевидно, в таком случае для него не существует проблемы выбора. Но, возможно, проблема лишь замаскирована. Его осознанные мысли могут быть не чем иным, как рациональным объяснением его ощущения, что ему все равно не выиграть этой битвы, даже если он попытается. По этой причине он может предпочесть вести себя так, как будто и не надо выигрывать никакой битвы. Но, независимо от того, осознана или нет проблема выбора, речь, в сущности, идет о том же выборе. Речь идет о выборе между образом действия, продиктованным разумом, и образом действия, продиктованным иррациональными пристрастиями. Если человек одержим страстями — он раб, если он подвластен разуму — он свободен.
Иррациональными являются такие страсти, которые пересиливают человека и заставляют его действовать вопреки своим истинным интересам. Они ослабляют и разрушают его силы и заставляют его страдать. В проблеме свободного выбора речь идет не о том, чтобы выбрать между двумя одинаково хорошими возможностями, речь идет не о выборе, поиграть ли в теннис или совершить прогулку, посетить друга или остаться дома и почитать. При свободном выборе в смысле детерминизма или индетерминизма речь постоянно идет о том, решиться ли на лучшее или худшее. Причем лучшее или худшее постоянно затрагивает фундаментальный моральный вопрос жизни, при котором речь идет о дальнейшем развитии или регрессии, о независимости или зависимости. Свобода означает не что иное, как способность следовать голосу разума, здоровья, благополучия и совести против голоса иррациональных страстей.