Эгоизм — здоровый и не очень

Разумный эгоизм и ложное бескорыстие

В психологии очень мало такого, о чем можно говорить с уверенностью. Кругом одни лишь гипотезы и предположения. Теорий личности существует множество, теорий возникновения невроза тоже уйма, теорий и техник психотерапии еще больше. Но все теории сходятся, как минимум, в одном фундаментальном принципе.

Воспитание и христианская мораль учат нас заботиться о других людях, почитать родителей, помогать слабым и противостоять тиранам. Нас учат, что высшее достижение — это подвиг, совершенный во благо всего человечества. Нам рассказывают сказки о героях, отдавших свою жизнь ради спасения других людей. И нас учат испытывать вину за всякое проявление эгоизма, здорового или невротического — без разницы.

А психология утверждает обратное — все, что бы ни делал человек, он делает ради своего собственного блага. Нет в человеческой мотивации ничего иного, кроме беспросветного эгоизма. В каждом поступке человека за ширмой его доброты, благородства и бескорыстия легко обнаружить эгоистичную мотивацию. И эта мотивация не вторична — за этой отговоркой спрятаться не получится — эгоистичная мотивация всегда первична!

Но в этом эгоизме нет ничего плохого. Нечего стыдиться — такова сама человеческая природа, и бороться с ней, значит, восставать против инстинкта самосохранения. Моральные идеалы, какими мы привыкли их видеть, содержат в себе фундаментальную ошибку — они исходят из того, что человек от рождения испорчен и потому нуждается в оковах нравственности. Но так ли это на самом деле? От чего «звереет» человек? Не от этих ли самых оков, которые на него надевают в раннем детстве?

Есть мнение, что эгоизм разрушает общество, и поэтому должен быть искоренен. Но так ли это на самом деле? Цель врожденного естественного эгоизма — выживание. И если общественный порядок будет объективно более эффективным способом выживания, эгоизм такому обществу будет только рад и всегда будет его поддерживать. Животные, вон, живут стаями, а ведь у них нет никакой морали, их никто не учит, что надо быть добрыми к ближнему своему. Их эгоистичный инстинкт самосохранения сообщает им: стая — лучший способ выживать, а значит надо поддерживать интересы стаи, как свои собственные. А человеческий эгоизм не глупее звериного…

Противостояние между эгоизмом и общественной моралью возникает по чистому недоразумению. Что говорят священные тексты всех религий о деяниях своих святых? — Что они отдавали себя настоящему служению, что они были чисты и благородны в своих побуждениях, что они заботились о своих близких больше, чем о самих себе. Но ведь в том-то и дело — это святые люди, лишенные привычного нам Эго и его «-изма». А как быть всем нам, кому до святости очень далеко?

И вот здесь совершается логическая ошибка. Бескорыстное благородное поведение святого человека — это результат святости, а не путь к ней. Святой человек находится в совершенно ином состоянии сознания. Его центр личности покоится в другом месте, а его Эго становится периферийной инстанцией, и вместе с этой трансформацией из него уходит тот самый «аморальный» эгоизм.

Но его место теперь занимает «божественный» эгоизм. Святые люди все так же следуют только своей внутренней мотивации, своей собственной воле, и даже помогая другим, они все так же решают какую-то свою внутреннюю задачу. Разница в том, что теперь их воля тождественна воле Бога, и потому со стороны их поведение кажется экстраординарным, внеличностным и внеэгоистичным.

Институты нравственного воспитания исходят из ошибочной посылки, что повторение моделей поведения святого человека есть путь к достижению святости. Это в лучшем случае. В худшем — если воспитатели не заблуждаются на счет природы святости, значит, они хотят превратить мораль в кнут и пряник и использовать ее для подавления индивидуальности.

Мораль говорит, что эгоизм — это худшее, что есть в человеке. Нас учат наступать на горло собственной песне ради того, чтобы быть зачисленными в ряды хороших и достойных людей. Нас учат стыдиться своей собственной природы и разыгрывать из себя тех, кем мы не являемся, ради сомнительного счастья быть принятыми в обществе людей, успешно обманувших себя.

В свое время Фрейд выпустил на свободу человеческую сексуальность и тем самым избавил очень многих людей от огромной силы внутреннего конфликта. Сексуальный инстинкт невозможно выключить — его можно только подавить. Но сколько себя не обманывай, сколько не замалчивай, инстинкт всегда найдет себе выход на поверхность — по-хорошему или по-плохому. То же самое и с эгоизмом — сколько от него не прячься, никуда на скрыться, а чем больше ему сопротивляешься, тем более тяжелые последствия наступают.

Мы все — эгоисты от и до. Но по дурацкому стечению обстоятельств очень хотим видеть себя какими-то другими. Мы находим великую честь в благородстве, в альтруизме, в помощи нуждающимся. Мы заботимся о своих близких и тех, кого любим. Мы беспокоимся о будущем детей, о детенышах тюленей, об экологии и о мире во всем мире. Но при этом отказываемся взглянуть правде в глаза — на самом деле мы заботимся только о самих себе.

И этот самообман никода не проходит бесследно. Оглянитесь вокруг — девять из десяти ваших знакомых страдают от глубокого внутреннего конфликта на почве неудовлетворенного эгоизма. Люди вокруг не удовлетворены своей жизнью из-за того, что не принимают во внимание голоса и желаний своей души. В раннем детстве им внушили идею о греховности эгоистичных желаний и всю жизнь они только тем и занимаются, что воюют сами с собой, потому что нет у человека никаких других желаний, кроме эгоистичных. А как можно получать радость от жизни, запрещая себе желать?

Разумный эгоизм

Разумный эгоизм — это ни что иное, как зов нашей души. Проблема в том, что «нормальный» взрослый человек уже не слышит голоса естественного эгоизма. То, что под видом эгоизма доходит до его сознания, — это патологическая самовлюбленность, ставшая результатом долгого подавления импульсов естественного эгоизма.

Здоровый эгоист куда ближе к святости, чем всякий убежденный праведник, потому что меньше себя обманывает. Праведник верит, что напрягая свою эгоистичную волю он может справиться со своим эгоизмом. Ему кажется, что подавляя эгоистичные импульсы, он приближается к святости и Богу. Но на деле он этим только увеличивает свой внутренний конфликт и все больше отдаляет себя от Бога.

Чем сильнее человек верит в бескорыстность своих помыслов и поступков, тем он несчастнее. Он может совершить величайшие подвиги милосердия, но при этом его собственная жизнь так и останется пустой и безвкусной. Подобный самообман умерщвляет.

Есть и другой случай, когда кажется, что человек плюет на всех и живет только для себя. Но это все та же самая проблема, только вывернутая наизнанку. Подчинение морали или бунт против нее — это одно и то же. И эти прожженные эгоисты точно так же находятся в состоянии внутреннего конфликта по поводу своего эгоизма. Они бунтуют против запрета на самовлюбленность, но при этом точно так же чувствуют вину за свое поведение, и это приводит к новому витку эскалации — бунту против чувства вины и очередным попыткам доказать себе свое право послать всех к черту, и обратно к новому чувству вины.

Эгоистичны все без исключения. Если вы знаете человека, который в жизни совершил хоть один поступок безо всякой личной выгоды, то это был не человек… либо это был святой, либо вы не видите скрытой выгоды от совершенного поступка, либо просто хотите продолжать себя дурить.

Та разница между людьми, которую легко заметить, когда речь заходит об эгоизме, обусловлена не уровнем эгоизма, а уровнем их самообмана на сей счет. Самый нездоровый эгоизм у праведников и бунтарей. И те, и другие в равной мере воюют со своей собственной природой, доказывая окружающим свою доброту или злобу. Внутренний конфликт они пытаются разрешить вовне, но им это никогда не удается. И со стороны они выглядят наиболее ущербно — болезненно самовлюбленно или так же болезненно кротко.

Более здоровая версия эгоизма у людей, отдающих себе отчет в том, что ничего, кроме собственных интересов у них в жизни нет. Но до тех пор, пока они продолжают раскачиваться на маятнике гордости–ничтожества, их эгоизм окрашен в ядовитые тона самовлюбленности. Эти люди более трезво смотрят на мир и со стороны выглядят не такими уж эгоистами. Обратите внимание на этот фокус. Чем более честен человек в отношении собственной мотивации, тем менее эгоистично выглядят его поступки или, по-крайней мере, его эгоизм выглядит оправданным, разумным, трезвым, и потому не вызывает отторжения.

Возьмем пример. Два человека: здоровый и нездоровый эгоисты. Оба совершают один и тот же поступок — делают близкому человеку подарок. Здоровый эгоист отдает себе отчет в том, что подарок он делает для себя, что это ему самому нравится дарить подарки и ему нравится получать что-то в ответ. Его игра «в подарки» очевидна и прозрачна — он не скрывает своей корысти ни от себя, ни от другого человека, а значит не остается никакого камня за пазухой. Здоровый эгоист корыстен, но честен.

А нездоровый неосознанный эгоист поступает иначе — он не отдает себе отчета в том, что им движет только личный интерес, он верит, что делает подарок от всего сердца и не имеет при этом никаких задних мыслей. Но на более глубоком уровне им движет все тот же личный корыстный интерес — он тоже хочет получить что-то взамен, но хочет это получить тайком, безответственно. Если он это получает, то все хорошо, но если по какой-то причине реакция на подарок его не устраивает, вся его корысть тут же выходит наружу — он начинает обижаться, психовать, требовать справедливости и проклинать чужой эгоизм. Так он вынуждает другого человека расплатиться по счетам за все полученные «бескорыстные подарки».

Нездоровый эгоист точно так же корыстен, как и здоровый, только при этом еще делает вид, что никакой личной выгоды в его поступке нет, и очень гордится этим своим показным самоотречением.

В человеке нет ничего, кроме собственного эгоистичного «Хочу!», и чем отчетливее он это видит, тем проще и естественней его жизнь, тем проще и естественней его отношения с людьми. Эгоизм — совершенно здоровое чувство, если перестать его стесняться. Чем больше от него прячешься, тем больше он прорывается наружу в виде необоснованных обид и попыток манипулировать людьми себе на благо. А чем больше его признаешь, тем отчетливее понимаешь, что этот самый эгоизм и заставляет нас чтить свободу и интересы другого человека. Осознанный разумный эгоизм — единственный путь к здоровым и конструктивным отношениям между людьми.

p. s.

Разрешить себе быть честным здоровым эгоистом — большое достижение, но это только полдела. Если при этом не будет решена проблема гордости-ничтожества, эгоизм будет в первую очередь защищать эти два невротических полюса, вместо того, чтобы выполнять главную свою задачу — транслировать голос Самости и вести человека по пути естественной самореализации.

100 комментариев

  1. Alex Alex

    Автор так страстно убеждает, что все всегда эгоистичны, что создается ощущение, что он пытается убедить себя. (Прошу прощения за резкую формулировку, не хочу обидеть, просто кмк это может значить, что автор сам не до конца согласен?)

    По-моему альтруистичные желания в том или ином виде свойственны большинству людей, и они так же биологически обусловлены, как и эгоистичные.

    Нет, я поддерживаю, что разум должен понимать, что все что он делает — он делает так или иначе для себя. В том числе когда действует альтруистично или изобретает себе ту или иную мораль и следует ей.

    Но странно отрицать например, что огромная часть людей при виде раненого существа испытают к нему совершенно рефлекторное сопереживание.

    1. Мира

      Если я сидя на диване сопереживаю жертвам войн и бездомным животным, альтруиста из меня это не делает. Сопереживание еще не действие, а разговор о природе наших поступков идет ведь. И Вы верно подмечаете, что

      «… разум должен понимать, что все что он делает — он делает так или иначе для себя. В том числе когда действует альтруистично или изобретает себе ту или иную мораль и следует ей».

      Да и с сопереживанием все не так однозначно… Но даже если сопереживая, мы таки встали и кому то помогли, разве мы сами не получили от этого удовольствие? Явное или может не очень. Не стали ли мы себя от этого считать, например, хорошим, сильным, смелым человеком?..) Это приятно. Вот и весь мотив.

  2. kruzo

    да, именно так.:-) Кроме инстинктивного эгоизма у человека и у многих высших животных имеется инстинктивный альтруизм. Вы стараетесь для нас, чтобы удовлетворить этот альтруизм. В одном случае защищая себя эгоизм, в другом защищая других альтруизм. Это программы заложенные у нас эволюцией. И для нас стараетесь и для себя.

  3. ДмАська

    Читая комментарии к статье, отчетливо чувствуешь, насколько прочно укоренилась в сознании людей «мораль» самоотверженности (а слово-то какое отвратительное!). Даже задумываясь на тему статьи люди в основном стыдятся стремлений удовлетворять свои потребности, это же противоестественно, все равно, что стыдиться есть или спать… Да и вообще — это вроде как неловко получать удовольствие… Бред… Я удивляюсь, Олег, как Вы живете с пониманием всей абсурдности людских понятий и общества…)

  4. ДиАська

    @Анна Старостина
    «…«Эгоистичны все без исключения. Если вы знаете человека, который в жизни совершил хоть один поступок безо всякой личной выгоды, то это был не человек… либо это был святой, либо вы не видите скрытой выгоды от совершенного поступка, либо просто хотите продолжать себя дурить.»
    значит я или святая или занимаюсь самообманом…но потребность делать для людей «добро», «оказывать помощь», помню в себе … сколько себя помню столько и помню это ощущение.. как инстинкт что ли.. и до недавнего времени искренне судила всех по себе……»

    Я, конечно, далеко не профи, но думаю, что все мы делаем добро не просто так: мы получам ни с чем не сравнимую дозу УДОВОЛЬСТВИЯ от этого, тем более, что часто искренне верим при этом в собственную «святость» или просто особо не заморачиваемся в обдумывании причин своих поступков. Совершения чего-либо во благо кому-то другому — не что иное, как один из способов удовлетворить собственное эго (имхо), ведь сознание того, что ты сделал что-то хорошее «просто так», ничего не желая взамен, отлично подымает самооценку. Возможно, это и есть нормально, нужно просто отдавать себе отчет в причинах и сдедствиях и не клеить из себ праведника и великомученика!.. И делайте добро на здоровье.

  5. Анастасия

    @Анна Старостина

    сколько себя помню столько и помню это ощущение…делать для людей «добро», «оказывать помощь»

    Можно, наверное, найти в этом какую-то форму самообмана. Личная выгода безусловно есть — заключается она в том, что оказывая другому помощь, особенно если вопрос касается чужих и сильно нуждающихся людей, мы сами испытываем радость, некое удовольствие, а порою ставим себе за это «памятник». Уж не знаю, насколько это чудовищно, но я именно из такой корысти совершаю хорошие дела. Всегда наверняка известно: если на душе паршиво, пойди и сделай кому-нибудь добро — и непременно полегчает.

  6. Elena

    И вот здесь совершается логическая ошибка. Бескорыстное благородное поведение святого человека — это результат святости, а не путь к ней.

    Религии говорят прямо противоположное. Но, видимо, нужно сперва исчерпать свой естественный эгоизм, чтобы было легче становиться святым. Все же «не боги горшки обжигают». Святыми не рождаются. Ими становятся. Пусть на протяжение многих жизней.

  7. вот-как

    а как все-таки хорошо вовремя осознать свой эгоизм,а еще лучше-в идеале иметь таких же мудрых родителей, которые бы не убили бы здоровый эгоизм у своих детей с детства. Я помню свое детство-мне внушали что надо жить для родины и пр. тогда как некоторые умные люди умудрялись сохранить видение вещей в правильном свете,того учили и своих детей. А в 90*годах вот эти подросшие дети и были те кто быстро сориентировались как жить и зарабатывать.Не то что те, которых гнобили дома моралью.Эти долго потом перестраивались к новой жизни,в то время как первые делили власть и прочие блага.
    а разница была ведь лишь в правильном принятии своего эгоизма.

  8. Анна Старостина

    «Эгоистичны все без исключения. Если вы знаете человека, который в жизни совершил хоть один поступок безо всякой личной выгоды, то это был не человек… либо это был святой, либо вы не видите скрытой выгоды от совершенного поступка, либо просто хотите продолжать себя дурить.»

    значит я или святая или занимаюсь самообманом…но потребность делать для людей «добро», «оказывать помощь», помню в себе … сколько себя помню столько и помню это ощущение.. как инстинкт что ли.. и до недавнего времени искренне судила всех по себе…

  9. Нора

    Прочитала предыдущие комменты,повеселилась…Странная агрессия,думаю вы,Олег,уже определились с заключениями (читайте-диагнозами) по поводу Аси и прочих невротиков…

  10. Ася

    Думаете, я для вас стараюсь?

    Если б Вы старались для меня, то меня бы здесь уже не было. Не люблю «альтруистов».;)

    Кстати, вопрос хороший.
    Вот о ком я не подумала, так это о Вас.
    Стараюсь тут для себя. Пишу ответы, чтоб переключиться мысленно от своей работы, а то «глаз замыливается». Да ещё столько полезной информации получаю. И не только это. Короче, одним выстрелом много своих зайцев.. и тараканов..
    А вот кого я забыла взять на «мушку», так это Вас, Олег.

    Поэтому хочу уточнить, какого плана обратная связь в Ваших эгоистических интересах? Для чего на сайте есть возможность комментировать? Вдруг мой корыстный интерес в ответах может совпадать с Вашим.
    p.s.
    Если осень-осень лень писать, скопировать вариант ответа можно ниже:
    пиши честное мнение, делись опытом
    пиши честное мнение, не делись опытом
    пиши свои мысли, которые кажутся тебе умными
    пиши чужие мысли, которые кажутся тебе умными
    пиши коротко, шутить (не)можно
    пиши что попало к теме, мне важно количество
    не пиши здесь ничего, комментирование предоставлено для тех, кто по «делу»
    что-то другое с пояснениями
    никакого ответа без пояснений. 🙂

  11. Мишель

    «Думаете, я для вас стараюсь?», хороший вопрос.
    Я начитавшись всякой всячины, понимаю,что стараются люди только для себя в первую очередь. Как бы это печально ни казалось. «…учтите, что здесь описаны основные проблемы интровертов. Впрочем именно они здесь и сидят.» — а экстраверты в это время в носу что ли ковыряются? или нет,за них все беды решают — интроверты ))Хотя,великой разницы нет, кому чего нужно,главное- чтобы наши желания совпадали с возможностями. Мне например, никак не удается избавиться от неуверенности в себе.

  12. zoika999

    в науке каббала именно эго является тем рычагом, который заводит механизм духовного развития человека.и ему(эго) надо дать как можно больше воли проявления.а ето приводит к тому что человек начинает видеть что он за птица на самом деле и птица ли?

  13. ivan

    не согласен с тем что бунтари испытывают внутренний конфликт — категорически несогласен!
    бунтари как никто другие живут полной жизнью.

  14. Name

    Олег, разбаньте меня, я ведь вам не вредил. Сижу я все равно с той же машины с того же IP от которого Вы решили избавиться и если Вы забаните этот, то я все равно за 15 минут снова получу доступ. Да и еще… Это сообщение можно удалить. Я его снова напишу. Чисто из интереса зайду сюда числа второго. Меня развеселила Ваша позиция. 🙂 Ведь если бы я действительно хотел Вашему проекту зла, я бы действовал совершенно по-другому, во-первых, я бы скрыл свой адрес (а Вы знаете где я живу), во-вторых написал бы нужные программы-сервера, в-третьих запустил бы их на разных машинах. В общем Ваша мысль осталась для меня непонятной, уйти я хочу отсюда без бана.

  15. Name

    Олег, все что Вы написали как обычно лежит где-то на поверхности, но никак не попадает в сознание. Безусловно, главная задача любого творческого процесса сделать осязаемыми ощущения, которые никак осознать не удается, вывести их на поверхность, что в музыке, что в кино, что в психологии.
    Но по статье и по сайту в целом, не смотря на всю простоту и естественность развиваемого вами взгляда на жизнь, есть один вопрос: неужели люди, которые придумывают моральные ценности в течение многих веков настолько глупы, чтобы один пусть и не самый глупый человек все взял бы на раз и разбил?
    Интересно услышать ваше мнение по этому поводу. Я прочитал и вник во все статьи.
    Они мне очень сильно помогли как начальный этап. Думаю, что больше мне ваш сайт не нужен, дальше надо искать другие источники.
    Всем читателям рекомендую применять на практике. Только учтите, что зачастую здесь описаны основные проблемы интровертов. Впрочем именно они здесь и сидят.

  16. celpanova

    меня мама обзывала эгоисткой в детстве -когда я настаивала на удовлетворении своих потребностей и на том. что они у меня вообще есть (потребности(:..сейчас — я человек без «мечты» и без мотивации жить..у меня сильнейшая апатия..Я не знаю — кто я, что я и чего хочу..получаю хоть какие-то положительные эмоции — лишь удовлетворяя потребности других..А все потому — что мои собственные потребности — мой ЭГОИЗМ всегда осуждались и отрицались(:..увы..

  17. Denim

    В связи с предыдущим подумалось — какая сложная задача, оказывается, стояла перед авторами всех Великих книг! Нужно было изложить правила, придерживаясь которых человек будет счастлив — но вот незадача, для разных людей эти правила, как выясняется, могут очень существенно отличаться))
    Наверное, то, что предназначается людям с невысоким уровнем осознания идет в основном прямым текстом, в виде заповедей и т.п., инструкции для «купцов» — в форме поучительных историй, выводы из которых нужно делать самим, а информация для «воинов» — в иносказательном, зашифрованном виде.

  18. Denim

    Мне кажется, термин «эгоизм» не очень удачно использован — из-за этого возникает много путаницы и ломается много копий… Эгоизм, эгоцентризм, Эго — это абсолютное зло, да) А в статье речь, на мой взгляд, о рационализме — в нем ничего страшного нет, больше плюсов, чем минусов…

    Хотя, опять же, смотря для кого, ведь все мы разные — поэтому нельзя рассуждать о мотивах и следствиях рациональных поступков вообще, мешая при этом мух с котлетами. Вот был в комментах хороший пример с парнем на шоссе — кто как поступит? Мне кажется, картина будет следующая:

    1) человек с невысоким уровнем осознания (не хочется использовать термин «шудра» — для большинства он, что ни говори, несет негативный оттенок смысла, хотя по сути ничего негативного здесь нет) может проехать мимо, просто ни о чем не думая — но уж если он обратит внимание на ситуацию, то скорей всего остановится и поможет. Его рационализм (и его религиозность, если она присутствует) говорят: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой». В здоровом обществе он помог бы ближнему и был доволен. Но в существующем псевдодемократическом (а настоящей демократии нет и быть не может, т.к. общество по природе своей имеет многоуровневую кастовую структуру) — он (жена/теща/дети), слыша отовсюду о рациональном эгоизме, могут потом начать ругать его за то, что поддался первому порыву и помог… Т.к. не осознают, что со своей т.з. он поступил рационально. Кстати, это очень серьезный симптом того, что общество больно — ведь эти люди как младенцы, и они обязательно должны быть довольны собой и жизнью, а если они страдают — растет преступность, алкоголизм, психические заболевания. Т.е. общество очевидно деградирует, пытаясь навязывать всем одинаковые, «демократические» ценности (в данном примере — ценности общества потребления, касты купцов). Подчеркиваю — под кастами я имею ввиду психологические типы, между ними возможны переходы — например, шудра (если он спокоен, доволен собой и жизнью и у него есть какой-то потенциал) вполне может начать накапливать информацию, контакты, вещи, деньги и перейти в касту купцов;

    2) купец не остановится — рационализм говорит ему о том, что время дорого, и в своем рационализме он прав. Но маятник не дремлет — а поэтому кто-то из купцов, проехав мимо, позлорадствует, что не он оказался на месте парня, а кто-то пожалеет бедолагу (опять же — представив себя на его месте). Почему он переживает, ведь он поступил рационально? На этот раз проблема не в обществе, а в нем самом — он уже дорос до рациональных поступков, но по-прежнему везде видит только себя, смотрит в зеркало саморефлексии — и жалеет он ни парня, а в глубине души эгоистически жалеет себя;

    3) воин тоже не остановится, но переживать уже не будет — поскольку он победил саморефлексию (ну или пока борется с ней)) и перестал жалеть себя. Как только он перестает жалеть себя — он перестает жалеть окружающих, это ровное отношение — без жалости и без жестокости. Он перестает вмешиваться в жизнь окружающих, портить им карму, не мешает им идти своей дорогой. И хотя по сути это разные стороны одной медали — жалость и жестокость — жалость все же страшнее, т.к. она делает того, на кого направлена, слабым. Пример — дети, воспитание которых было жестким (ну без издевательств, естественно), вырастая, имеют больший потенциал, чем те, которых в детстве все жалели — хотя, опять же, по сути это одно и то же.

    4) что сделает мудрец — тайна великая есть) Да и вероятность, что он проедет мимо, стремится к нулю))

  19. БратПИТ

    Замечательная статья! Полностью отвечает моим суждениям по этому поводу. Добавил бы, что «разумный эгоизм» ещё имеет дополнительный положительный фактор. Он, как бы, является «двигателем прогресса» каждого индивидуума. Заставляет человека двигаться вперёд, к собственным победам. И думая о себе, о своём благе, в конечном итоге ты можешь принести пользу своим близким, да и обществу в конечном итоге, гораздо больше, чем строя отношения «с миром» по принципу самоотречения и самопожертвования.

  20. Мария Коперник

    @Фдуч
    «…Альтруизм – это развитый, разумный эгоизм….»

    Придумывая собственные объяснения слов, которые вам непонятны, вы рискуете попасть в неловкое положение.
    Прежде чем вступать в спор, изучите, что такое альтруизм и эмпатия.

  21. Ольга С

    Да в жизни так и есть, правило дествует! Если чиновнику хочется быть богатым — он берет откат, а если хочется быть честным и благородным — он с этой практикой борется. Проблема, если ему хочется срубить денег и одновременно чувствовать себя порядочным. Тогда: берет деньги — мучается, не берет — тоже мучается. Тяжелая ситуация!!! Как взять деньги и не мучиться? Или не брать, но при этом не завидовать черной завистью тем, кто может себе это позволить? (а значит ненавидеть их, бороться с ними — это ведь от того, что сам ХОЧЕШЬ, но НЕ МОЖЕШЬ)

  22. Фдуч

    @Психология любви | Психолог Олег Сатов
    «…[…] ли вы заботиться о другом человеке из соображений здорового эгоизма, не выставляя потом счет за свои […]…»

    Счета неразумные выставляют, разумные терпеливо ждут, а святые и не выставляют и не ждут. Им и так кайфово, сделал доброе дело — гуляй смело. Не сделал — душу обременил лишним чувством вины.

  23. Фдуч

    @Мария Коперник

    Альтруизм — это развитый, разумный эгоизм.
    Делай добро, отдавай себя другим и к тебе вернется тем же. Разве это не эгоизм? Для себя человек старается, когда добро делает.

    Только для святых альтруизма мало, сюда добавляется: радость жизни, полнота жизни от добрых дел, смирения, а не разумный эгоизм или выгода, а иначе и быть не может, как это «делать добро и ждать отдачи?», никаких нервов не хватит, пока дождешься, выхода нет, остается радоваться своим добрым делам и этим довольствоваться. Но это следствие, если копнуть чуть глубже всплывает эгоистическая первопричина — спасение своей души. Причина истинно эгоистичная. И по другму быть не может. Эгоизм и спасает душу (преобразовываясь в альтруизм) и губит её, если остается тем же детским и недоразвитым: «папа дай конфету, машинку, машину, квартиру» или прикрывается религией: «Господи, пошли мне денег, счастья, богатого мужа…»

    Отличная статья, ничего не наболело у автора, диалектику в топку.

  24. Мария Коперник

    Мне, на самом деле, непонятна апелляция к святости (истинный эгоист – святой) и вообще дуэль с религией в контексте разговора о разумном эгоизме. К чему это вообще? Мы родились и живем в атеистической стране.. Какая христианская мораль?.. Какая святость? Бог с вами 🙂
    Кроме того, утверждение

    человек все делает ради своего собственного блага

    никак не тянет на

    фундаментальный принцип

    психологии, поскольку, многие люди не представляют, что такое благо. И это не философская заморочка.
    Примеры – курение, алкоголизм, наркомания. Это благо? Но люди курят, пьют и принимают наркотики.
    В общем, получилась статья-манифест. И даже эпатажа в ней нет, потому что сейчас для многих нормально жить без оглядки на общество. Им все пофигу. Видно, что у автора наболело, и он оправдывает свою позицию тем, что все такие. Но эгоизм не может существовать без альтруизма, это противоречит диалектике.

  25. Irina

    Статья очень понравилась! Я полностью с Вами согласна насчёт того, что все люди эгоисты. Так устроен человек и ничего с этим нельзя поделать.

  26. zz

    keks
    «… зачем одному эгоисту пытаться сделать другого разумнее…»

    Потому что редко от чего получаешь такое удовольствие, как от высказывания своих блестящих мыслей и приведения доводов в защиту своей жизненной позиции (сверху). Просто мозговой оргазм!!

  27. zz

    Фдуч
    «…На конкретном примере видно, что ни в первом ни во втором случае размножиться не удасться. А третьего варианта у Вас нет….»

    Почему? Есть. Я же говорила, что иногда можно пойти на компромисс, если это не затрагивает каких-то принципиально-важных вещей. А в Вашем примере всё просто — можно занимать излюбленную позицию поочередно.))
    Хотя, конечно, такой эгоистке, как я, не до мужа и, тем более, не до размножения))

    Фдуч
    «…Хорошо, что у Вас и у Вашей мамы совпало сохранение своего желания и уважения желания другого, такое редко бывает между близкими эгоистами…»

    Между близкими разумными эгоистами такое бывает часто.

  28. Фдуч

    @zz

    Приведите конкретный пример

    Муж хочет сверху и Вы тоже. Но оба хотите размножаться. Вопрос: как? Варианты ответов:
    1. Сохраняя свои желания?
    2. Уважая желания других?

    На конкретном примере видно, что ни в первом ни во втором случае размножиться не удасться. А третьего варианта у Вас нет.

    Хорошо, что у Вас и у Вашей мамы совпало сохранение своего желания и уважения желания другого, такое редко бывает между близкими эгоистами. Только Вы расстались при этом совпадении и без претензий друг к другу.

    Конкретней некуда, большей конкретики я не смогу предложить.

  29. zz

    Фдуч
    «…Все люди настолько разные, что ни о каком сближении не может быть и речи, если делать, что сам хочешь и позволять делать другому из “уважения” делать, что он хочет….»

    А что, сближение возможно только при взаимном насилии? Вы действительно считаете, что это выход? Например, моя мама решила бы пожертвовать своими желаниями и осталась. Или, наоборот, использовала бы свой родительский авторитет и увезла бы меня ( мне же было только 16, можно было бы не церемониться). Или я бы из высоких дочерних чувств забила бы на свою мечту и уехала с ней. Что бы вышло в результате? Два несчастных человека, один из которых не может простить себе и другому принесённую жертву, а второй мучается комплексом вины. Конечно, в любых отношениях иногда стоит пойти на компромисс, но есть у каждого человека какие-то вещи, пожертвовав которыми он предаёт самого себя. А тот, кто предал себя, с лёгкостью предаст и другого.

    Фдуч
    «…Вот здесь надо сделать выбор, давайте предположим, что это надо какой-то идее, какой-то ценности….»

    Какие идеи, какие ценности? Зачем мне пытаться делать своим и родным чужие цели? Не логичнее ли стремиться к своим собственным? Или я просто плохо понимаю, что Вы хотите сказать. Приведите конкретный пример.

  30. Фдуч

    @zz

    Где же тут пренебрежение? Тут взаимное уважение к интересам друг друга и нежелание друг друга насиловать

    Все люди настолько разные, что ни о каком сближении не может быть и речи, если делать, что сам хочешь и позволять делать другому из «уважения» делать, что он хочет.

    Как можно искренне хотеть то, что “надо”?Надо кому?

    Вот здесь надо сделать выбор, давайте предположим, что это надо какой-то идее, какой-то ценности. И сразу эта ценность становится своей, родной, единственной «разумно-эгоистичной». Осталось только выбрать. Я же не буду за Вас выбирать «кому надо?». Кому хотите, тому и надо. Никому не хотите — никому не надо. Себе хотите — себе надо.

  31. zz

    Фдуч
    «…Резумный эгоизм – делать и искренне хотеть делать, то что “надо”, …»

    Как можно искренне хотеть то, что «надо»? Надо кому?

  32. zz

    Фдуч
    «…Пренебрежение близкими людьми ради своих эгоистических интересов, как раз неразумно….»

    Где же тут пренебрежение? Тут взаимное уважение к интересам друг друга и нежелание друг друга насиловать.

  33. Фдуч

    @zz
    Какой же это разумный эгоизм? Это столкновение двух «хочу». Вы хотели остаться и поступили эгоистически — остались. Мама хотела уехать и уехала, оставив Вас. Пренебрежение близкими людьми ради своих эгоистических интересов, как раз неразумно.

    Вот Вам простые примеры, если Вы собственное «хочу» ставите выше «надо». Ваш муж захочет отдыхать в Сочи, а Вы в Карелии. Вам нравится хотите позу сверху и он хочет позу сверху. Вы захотите свадьбу в Петербурге, а муж в Москве.

    Иными словами, мужа Вам не видать, если свое «хочу» выше «надо».

    Резумный эгоизм — делать и искренне хотеть делать, то что «надо», но с такой же радостью, для себя.

    Бессознательно в каждом человеке это заложено, не может человек жить счастливо без людей вообще и особенно близких людей. Но подсознательно и сознательно мы выбираем, то что нравится и хочется нам лично, во вред окружающим, а иногда и близким. Когда возникает конфликт с людьми и тогда возникает соответственно и внутренний конфликт.

    Извиняюсь за взгляд, который может не совпадать со взглядом автора сайта.

  34. zz

    Мария Коперник
    «…А что трудного в этом?…»

    Трудность в тонкой грани, о которой писал Генрик Ибсен в «Пер Гюнте». Там есть закон Тролля и закон Человека. Закон Человека :»Самим собою оставайся», а закон Тролля :»Самим собою упивайся». Вроде, похоже, но есть нюанс.

  35. Мария Коперник

    @Roman
    «…как же труден путь человека, отважившегося признать, что он эгоист…»

    А что трудного в этом? Это называется плыть по течению. Люби себя, чихай на всех — и в жизни ждет тебя успех

  36. Roman

    Привет, Олег!
    Да, как же труден путь человека, отважившегося признать, что он эгоист. Как же трудно это сделать. Это столь же трудно, как прекрасно после наслаждаться всей естественностью своей натуры и своей жизни. Признать себя эгоистом — это признать себя в себе самом.
    Спасибо за статью!

  37. zz

    Хочу привести пример из личной жизни по поводу здорового разумного эгоизма. Когда мне было 16 лет, вся моя семья решила эмигрировать, а я как раз поступила в тот институт, о котором мечтала с детства. (Это было в начале 90-х, массовая эмиграция и т.д.) Моя мама, конечно, хотела, чтобы я поехала с ней. Я, конечно, хотела, чтобы она осталась со мной. При этом она очень хотела уехать из страны, а я очень хотела остаться. Во многих семьях этот вопрос решался просто — детей особо не спрашивали. Или иногда родители жертвовали собой. Мы с мамой решили этот вопрос так : она уехала, я осталась. Конечно, было грустно, и многие осуждали и её и меня. Как она могла «бросить ребёнка»! И как я могла не поехать с ней!! «Ты не любишь свою мать», говорили мне. «У тебя отсутствует материнский инстинкт», говорили моей маме. Но мы сделали, что сделали, поступив разумно-эгоистично. И никогда ни я ни она об этом не жалели. Потому что нам обеим было понятно, что если одна из нас из «любви» принесёт в жертву свои интересы, то рано или поздно кто-то скажет : «Ты мне испортила всю жизнь. Если бы я тогда…». А так мы обе взяли на себя ответственность за свой выбор и, в случае чего,обвинять некого. А в скольких семьях люди из неразумного альтруизма насиловали себя, приносили жертвы и т.д. А ведь очень трудно жить с человеком, ради которого ты чем-то пожертвовал. Так же трудно, как жить с тем, кто чем-то жертвовал ради тебя))
    P.S.Для справки и сгущения красок — я единственный ребёнок и мама растила меня одна.))

  38. Олег Сатов

    ЕленаКаширина
    «…Олег, я правильно понимаю Вашу мысль: Святой – это такой человек, который понял, что его личное эгоистическое благо выше тогда, когда окружающим становится хорошо, и поэтому он помогает другим?…»

    Нет. Рассуждать на эту тему не хочу, поскольку это все будет фантазированием и теоретизированием. Но в целом, «святость» подразумевает глобальную внутреннюю реструктуризацию, при которой ум и его привычная система координат отходит на второй план, а первое место занимает Самость с ее мотивацией. Никакое «понимание» к святости не приблизит, наоборот, ум со всеми его пониманиями вообще должен утратить всякую ценность.

  39. Фдуч

    Чем сильнее человек верит в бескорыстность своих помыслов и поступков, тем он несчастнее. Он может совершить величайшие подвиги милосердия, но при этом его собственная жизнь так и останется пустой и безвкусной. Подобный самообман умерщвляет.

    Неверное понимание веры в этой фразе. Верит — значит делает, делает «бескорыстно» (а на самом деле ради идеи), а не помышляет и получает от этих деяний истинную радость и положительные эмоции, те самые — разумно эгоистические. Именно из-за веры.

    Как в сказке «Морозко» человек из медведя превратился в человека, когда искренне позаботился о старухе, а не когда ради своих интересов делал добрые дела.

    А вообще, Вы очень тонко возбуждаете инертное мышление многих и многих, огромное Вам за это спасибо.

  40. Bondovna

    только вчера думала на тему изменений окраски эгоизма по мере развития и увеличения роли коллективных/божественных интересов по мере него же )))

Оставить комментарий

Обсуждать могут участники клуба. Войти