Психология без соплей
Психология — статьи и консультации
nonono
 

Статьи о психологии

Толкование сновидений — Фрейд и Юнг

Толкование сновидений —
Фрейд и Юнг
Теория анализа сновидений · 13 апреля 2010 г.

Сновидения. Они нас приводят в замешательство, вгоняют в краску и часто пугают. Тысячи лет люди пытались понять их значение, но и по сей день никто не знает со всей определенностью, в чем их смысл и какова их функция. Ученые знают, зачем нужен сон, но понятия не имеют, зачем нужны сновидения.

Физиологическое объяснение состоит в том, что сновидение — это глюк, побочный эффект специфической мозговой активности. Во время сна с мозгом что-то происходит и это сопровождается потоком визуальных образов, проплывающих перед внутренним взором сновидца. Почему так происходит и, какова функция этих видений, нейрофизиологи не знают. И уж тем более они не знают, почему в сновидениях появляются те, а не иные образы и сюжеты.

Но как бы то ни было, во все врема люди видели в сновидениях особый мистический смысл и в меру сил старались их понять. Попытки толкования сновидений описаны в Библии, в древней Греции был составлен уже целый сонник, а в некоторых культурах толкование сновидений было (и остается?) самостоятельной специальностью.

Вполне возможно, что стремление раскрыть тайный смысл сновидения заложено в самой природе человека. Практически каждый человек может вспомнить сновидение, оставившее в душе глубокий след. Сновидение, от которого нельзя было так просто отмахнуться, — как будто оно действительно имело какой-то особый судьбоносное значение и настойчиво требовало к себе внимания…

Вместе с бурным развитием психологии в 19–20 веках интерес к толкованию сновидений разгорелся с новой силой, и с подачи Фрейда содержание сновидений наконец-то вошло в сферу научных интересов. На рубеже веков, в 1900 году, Фрейд опубликовал большую книгу — «Толкование сновидений», и именно она сделала его известным и прорубила дорогу для зарождающегося еще психоанализа. Вот с него и начнем…

Демоническая сексуальность

Фрейд

Чтобы понять логику Фрейда в толковании сновидений, нужно помнить, что его теория возникла не на ровном месте. Тема сексуальности легла в основу психоанализа не в силу личного помешательства Фрейда, а потому, что таковы были времена.

Пуританские нравы викторианской эпохи создали благодатную почву для произрастания всевозможных психических расстройств на почве сексуальности. И огромная заслуга Фрейда состоит в том, что он вытащил на поверхность этот конфликт между требованиями морали и зовом звериной сущности в человеке и заставил людей начать «говорить об этом».

Фрейд первым заглянул в бессознательное и неудивительно, что в первую очередь он там обнаружил то, что лежало с самого верху, самую напряженную проблему — подавленную ханжеской моралью сексуальность.

После десятилетий (столетий?) старательного вытеснения, тема сексуальности оказалась практически полностью погруженной в бессознательное. А поскольку сексуальность — это естественная и в буквальном смысле жизненно важная сфера человеческого бытия, то и энергетическая насыщенность психических конфликтов, возникших на почве этого вытеснения, была очень велика и повсеместна. Можно сказать, что во времена Фрейда каждый фаллический символ действительно был фаллическим символом.

Так вот и получилось, что исследования Фрейда привели его к выводу, что все психические проблемы сводятся к сексуальному подтексту. Сновидения, разумеется, Фрейд рассматривал в том же русле, но при этом он сформулировал две гипотезы, которые интересны нам русле нашей темы.

Во-первых, Фрейд выдвинул предположение, что сновидения — это способ, которым психика отыгрывает подавленные, забытые или просто недоступные желания. То есть, он считал, что в сновидениях нам снится то, чего бы мы хотели сделать или получить в повседневной жизни.

А во-вторых, Фрейд предложил рассматривать образы сновидения не в буквальном их смысле, а в форме метафор, аналогий, знаков и символов. То есть, если снится лодка плывущая по воде, то это сновидение не о лодке, не о воде, и не о путешествии, а о чем-то таком, на что эти образы символически указывают. А задача толкования, как раз и сводится к тому, чтобы проложить дорожку от буквального к символическому и понять, какое конкретное подавленное желание скрывается за смутными и неопределенными образами сновидения (фрейдовское толкование сновидения про лодку очевидно, поэтому не будем заострять внимания).

И вот здесь Фрейд сам себе сделал подножку, применив для поиска истинных значений этих образов разработанный им же метод свободных ассоциаций. В двух словах, суть метода сводится к тому, чтобы пациент продуцировал цепочку ассоциаций на какой-то первоначальный образ, и продолжал до тех пор, пока это не приведет его к какой-то болезненной теме.

Принципиальный недостаток этого метода состоит в том, что каков бы ни был первоначальный образ, цепочка свободных ассоциаций, всегда ведет к наиболее напряженному внутреннему конфликту — он как магнитом ее притягивает. Поэтому у Фрейда так и получалось, что любой образ сновидения рано или поздно приводил к наиболее заряженной проблеме — к подавленной сексуальности, а большая часть обнаруженных таким образом желаний касалась удовлетворения сексуального инстинкта.

Фрейд этого свойства свободных ассоциаций не учел, и в результате сделал множество далеко идущих выводов, основываясь на том, что за какую ниточку не потяни, везде вылезают сексуальные проблемы. Так и вышло, что весь классический психоанализ оказался пропитан этим заблуждением.

Тем не менее, Фрейд проделал огромную работу, и его первые попытки разобраться в истинном значении сновидений создали мощный плацдарм для дальнейших исследований. Все-таки, даже неправильное понимание — это гораздо лучше, чем отсутствие какого-либо понимания вообще или, того хуже, нежелания что-либо понимать вовсе.

Лабиринт души

Юнг

Если мы говорим о том, что Фрейд был помешан на сексуальности, то Юнг, в свою очередь, был одержим исследованием символов. Одной из центральных идей его теории было предположение о том, что бессознательное «мыслит» универсальными символами и наиболее явно выражает себя в мифологических сюжетах.

Отталкиваясь от классической теории психоанализа, Юнг шагнул гораздо дальше и глубже в понимании устройства человеческой психики. За очевидными и поверхностными душевными конфликтами, он увидел проблемы иного порядка — те, что волновали человечество на протяжении всей истории и независимо от культуры.

Юнг считал, и находил тому массу подтверждений, что в самой природе человека заложены универсальные основы, определяющие способы его реагирования на окружающую реальность — он называл из архетипами, психическими инстинктами. Точно так же, как животные инстинкты требуют и помогают человеку исполнять свою биологическую программу, архетипы определяют структуру его восприятия, основные модели поведения и главные движущие мотивы.

И в сновидениях Юнг, в первую очередь, искал как раз манифестацию этих универсальных психических инстинктов. За свою жизнь Юнг проанализировал по меньшей мере 80 000 сновидений и выстроил новый более целостный подход к толкованию сновидений. К сожалению, по какой-то причине он не стал оформлять результаты своих исследований в виде отдельной монографии, поэтому чтобы составить представление о его методе, нужно переворошить множество других его работ, где часто встречаются практические примеры анализа сновидений с обширными пояснениями, что и почему.

Принципиальное отличие юнговского подхода состоит в очень бережном отношении к их содержанию. Если Фрейд тут же уводил пациента в свободные ассоциации, оставляя оригинальный сюжет и образы сновидения без особого внимания, то Юнг, наоборот, все время напоминает, что не следует далеко отходить от первоначальных образов, потому что вся ценность скрывается именно в их символическом значении.

Самая сложная часть в юнгианском толковании сновидений состоит в том, что от исследователя требуются глубокие и широкие познания в мифологии и «символической философии». Юнг считал, что без этого невозможно будет отличить сюжеты сновидения, порожденные повседневным жизненным контекстом сновидца, от тех, что возникли из глубин коллективного бессознательного, и как таковые имеют гораздо более важное значение.

По сути, юнговская теория говорит о том, что каждый человек может проследить в своей душе отражение всех основных мифологических сюжетов известных человечеству, потому что мифы — это не пустые сказки, а символическое изображение глубинных психологических процессов, происходящих в каждом человеке. Именно поэтому, во всем мире и в самых различных культурах эти сюжеты повторяются снова и снова.

Однако снятся нам не только мифы и универсальные символы. Огромное значение имеет и личный жизненный опыт сновидца — так называемый контекст сновидения. Юнговский подход к толкованию также подразумевает использование ассоциаций, но в отличие от фрейдовского метода, где каждая новая ассоциация «придумывается» к предыдущей, здесь ассоциации все время возвращаются к первоначальному образу и формируют что-то вроде «облака понимания». Это дает возможность понять и более глубоко прочувствовать каждый образ и поворот сюжета, и тем самым приблизиться к пониманию всего послания.

По-другому Юнг видел и задачу сновидений. Одним из основных принципов функционирования психического аппарата он считал его постоянное стремление к равновесию, а целью всякого психического симптома видел восстановление этого равновесия. Соответственно, и сновидения он рассматривал, как попытку психики восстановить нарушенный баланс. Например, человеку с необоснованно раздутым самомнением может присниться, что оказывается голым на публике. Известный сюжет, да? Цель этого сновидения в том, чтобы сдвинуть самооценку в более адекватное положение, показав, что король-то голый.

То есть, с точки зрения аналитической психологии, бессознательное в сновидениях показывает нам спектакли, рассказанные метафорическим языком, цель которых — восстановить нарушенное психическое равновесие. И не в том смысле, чтобы «успокоить» сновидца, а в смысле ликвидации глубоких перекосов в его сознательной позиции. Вообще, сновидения бывают довольно жесткими в том, чтобы достичь своей цели, — кошмары начинают сниться именно тогда, когда более мягкую форму рекомендаций человек отказывается замечать. Чем ярче эмоциональный накал в сновидении, тем важнее его послание.

Однако следует сделать одну оговорку. Хотя Юнг и предложил гораздо более глубокий подход к толкованию сновидений, его все равно нельзя считать однозначно «правильным». Это был метод Юнга и он хорошо работал в ЕГО руках. У сновидений есть такое общее свойство, что они разговаривают с человеком на том, языке, который он готов понимать.

Юнг всю свою жизнь — с ранней молодости — изучал мифы и символы, и неудивительно, что это отразилось на его психологической теории. Он видел в человеке то, что хотел видеть, и сейчас уже очень сложно отделить юнговскую одержимость символами от истинной природы человеческой психики. Может быть Юнг был прав, а может быть его теория — лишь отражение свойств его собственной уникальной и, безусловно, богатой личности.

Есть такое известное наблюдение — юнгианцам снятся юнгианские сны, переполненные мифологическими параллелями, сказочными персонажами, драконами и демонами. Но вполне возможно, что это как раз тот случай, когда бессознательное говорит со сновидцем на понятном ему языке.

Головоломка сновидения

Сатов

Нравится последовательность имен: Фрейд, Юнг, Сатов — не удержался. :-)

Вообще-то, я хотел еще написать пару слов про Перлза и работу со сновидениями в гештальт-терапии, но как-то устал уже от этой статьи, да и рассказывать там особо нечего. Гештальтисты не особенно жалуют психологическую теорию — им важнее практика психотерапии. Поэтому и со сновидениями они работают постольку, поскольку это может дополнить общий терапевтический процесс.

Толкованием в буквальном смысле они вообще не занимаются, а используют образы сновидения, как отправную точку для проговаривания своих переживаний. В каком-то смысле это похоже на фрейдовские свободные ассоциации, так что конкретный сюжет конкретного сновидения в гештальт-терапии не так уж и важен — все равно пациент в своем рассказе быстро уходит к своим актуальным и наиболее напряженным проблемам.

Чтобы пояснить, что они делают со сновидениями, можно вспомнить пример, который приводит Энрайт. Там пациенту приснился какой-то сюжет про вокзал, поезда и каких-то персонажей. Во время сеанса ему было предложено поочередно ставить себя на место основных действующих лиц и говорить от их имени — «Я такой-то и такой-то, еду туда-то, у меня такое вот настроение. Я хочу того-то…» — ну и так далее.

Цель этой процедуры в том, чтобы попробовать вытащить скрытые за этими образами эмоции — незавершенные гештальты. Но никаких эмоций у пациента не возникло до тех пор, пока ему не предложили высказаться от имени «вокзала» — и вот тут его прорвало, потому как напомнило ему о том, что его — такого большого и значительного — никто на самом деле не замечает, все просто проходят его «насквозь» и отправляется по своим делам.

В общем, в гештальте сновидение — это сырой расходный материал, не требующий к себе особо трепетного отношения. Однако сама эта методика с проговариванием, определенно, заслуживает внимания.

А что касается товарища Сатова… ничего нового он в теорию сновидений не привнес и поэтому бессовестно паразитирует на чужих открытиях. :-)

Пишите в комментарии свои сновидения, и в следующей статье я постараюсь показать обобщенную технологию толкования на конкретных примерах.


Понравилась публикация?

Возможно, вас также заинтересует:

Давайте поговорим об этом!

Войти с помощью:


avatar
2000
 
smilelaughgigglenodclaphiworrysaddrunknerdyshakewinkwonderthinkfacepalmsarcasticcryenvywtfevilangryswearyesno
Правила общения! Сверху:   новые | старые | лучшие
Арсен
Гость
Арсен
05.11.2012 22:44

Сон — визуализированное воспроизведение образов в состоянии покоя. Мозг человека (или животного) формирует образы пережитого, либо недопережитого. Верить в толкование снов сравнимо с верой в гороскопы. Однако, я не исключаю, что могу быть не правым и тайный смысл сна имеется.

Феникс
Гость
Феникс
05.11.2011 04:03

@Михаил Манцеров
Насколько я могу судить по тому, что читала о толковании снов у того же Юнга, сны о падениях свидетельствуют, что Вы замахиваетесь в жизни на большие жизненные (как правило, карьерные) высоты и действуете очень смело, решительно а порой и рискованно, поэтому во сне проступает ваша Тень (по тому же Юнгу) — слабость («я упаду, упаду!..»), страх и неуверенность. Т.е буквально выше Вы взлетаете в жизни, тем больнее падаете во сне.
Сны, в которых Вы таки упали, разумеется, не говорят о том, что результаты Вашей деятельности в жизни не удовлетворят Вас или что-то не получится(хотя и напоминают о возможных рисках и возможности не добиться желаемых целей), а скорее просто компенсируют и создают с сознании необходимый для правильного функционирования психики баланс.
Удачи во сне и наяву!smile

Шеба
Гость
Шеба
22.07.2011 01:24

@Мрррр

И вот я лежу в своей постели, руку протянула под подушкой, и смотрю как она мне палец по фалангу отгрызает своим беззубым ртом. Ощущения неприятные, скажем так.

Попробуйте посмотреть «Затащи меня в ад» — это такой веселый ужастик-трэшачок. Запомнился тем, что мне фильм показался комедией, а моей подруге — очень страшным ужасом. По сюжету, за девушкой весь фильм гоняется беззубая неприятная старуха.
Если у вас на этот фильм будет острая эмоциональная реакция, возможно, это тот самый случай, когда для расшифровки сновидения Юнг со своими архетипами будет в самый раз.

zoika999
Гость
zoika999
01.06.2011 14:25

А вот мой сон с объяснением Мне снится, что я в каком то лесу, на руках несу хрупкую, миниатюрную, очень древнюю старушку.При этом я знаю, что мне надо очень бережно относится к ней, так как эта старушка очень особенная и мне поручено ее держать в целости и сохранности. Пришли мы с ней на какую то поляну, вся в цветах красочная,я взяла холст , нарисовала эту поляну, подношу своей бабульке и показываю с такой детской радостью, мол смотри как красиво и счастье меня распирает.А она на меня так грозно посмотрела и говорит «моим двум ангелам это не по нраву » . И тут пришло осознание, (какое расскажу дальше) меня поразила такая горечь, до глубины души, я начала рыдать от того что я поняла.И проснулась рыдая.

объяснениетак я знаю себя лучше, чем кто либо)

Старушка- это некий символ мудрости что ли, или может быть «самое» или как вы его там называете приняло… Далее »»»

Мрррр
Гость
Мрррр
01.03.2011 23:59

А мне запомнилось больше всего как во сне у меня страшная старушка сначала просила, мол ей сильно необходимо руку мою отгрызть, мы договорились на палец. И вот я лежу в своей постели, руку протянула под подушкой, и смотрю как она мне палец по фалангу отгрызает своим беззубым ртом. Ощущения неприятные, скажем так.

ipsy
Гость
ipsy
14.01.2011 04:28

Долгое время я искал некий толкователь снов в работах Юнга. Позже, понял его взгляд на этот вопрос: каждый человек с его психическим миром должен восприниматься как нечто неповторимое, и подходы к анализу его психики должны быть максимально освобождены от штампов, нужно максимально освободиться от предыдущего практического опыта, открывая для себя новый психологический мир. Только так можно постичь богатый причудами мир психологических расстройств человека. Поэтому, опираться можно только на общие понятия, но, всегда исследовать конкретное частное психическое содержимое.

Селесстин
Гость
Селесстин
14.10.2010 19:36

Есть еще одна теория сновидений. Хакеров Сновидений. Я объясню по-своему. Все мы спим в реальности. Почти всегда. Осознавание себя включается лишь небольшими периодами и большую часть времени человек живет как робот. Во сне его критический ум выключается совсем, почему и воспринимает он абсурдные вещи как само собой разумеющееся. Сны бывают нескольких типов с связи с этим: 1. Продолжение мыслемешалки дня, страхи, сомнения, переживания. Это очень похоже на то, как когда человек задумывается и повисает в теме, которая его волнует. Она же всплывает во сне. Очень часто такой сон тяжелый и не дает отдыха. Почему и говорят как молитву — утро вечера мудренее, чтобы оставить мысли и отдохнуть. 2. Подавленные желания и конфликты. Когда одна часть не принимает другую. Бежит за вами страшная кочерга. Может это ваша злость, которую вы не можете в себе принять? 3. Творческое проявление. Реализуется то, что хочется. В хорошем ключе, без конфликта. Если вы засыпаете в… Далее »»»

kumargali
Гость
kumargali
04.05.2010 23:32

сновидение.

самое сильное сновидение в моей жизни на сегодняшний день — роды.
мне приснилось что я родила ребенка. причем родила я его одна, без участия мужчины вообще (как Дева Мария). В начале меня сковывал дикий ужас от того, что я рожу без мужа, и все будут осуждать меня. Но когда я родила, а рожала я прямо скажем очень натуралистично (в жизни я не рожала), я почувствовала такое умиротворение, прилив любви, и неведомой СВОБОДЫ. дальше во сне я увидела как я разговариваю с этим же ребенком, но уже 2-3 лет, здоровый и милый малыш =)
этот сон повлиял на меня просто невероятно, ощущения помню очень четко.

kumargali
Гость
kumargali
04.05.2010 23:17

как же мне нравится ваш изменившийся стиль! чувствуется свежие нотки и отдохнувшая душа wink

regisseur
Гость
regisseur
04.05.2010 01:18

Мне снятся сны все время, вообще каждый день, и я их хорошо помню. Кто знает — может это такое психическое расстройство — или просто особенность моей психики?

trackback

[…] прошлых двух статьях мы говорили о том, что сновидение подобно […]

светлана
Гость
светлана
28.04.2010 15:52

Раньше мне постоянно — чуть ли не каждую ночь — снился какой-то ужас. Не сны, а триллеры. Правда, проснувшись, я почти ничего не помнила. Помнила лишь, что было интересно и очень страшно. Но последние два года сны почти не снятся. И я догадываюсь почему. Всю жизнь (сейчас мне 41) я была «бескомпромиссным» человеком — вечно боролась за справедливость, рассказывала другим,что правильно, а что нет. А потом стала, как говорится, на путь альтернативного восприятия действительности, заинтересовалась тем, что называется изотерикой. В общем, перестала бороться с «ветряными мельницами» и искать вокруг врагов. И, знаете, жить сразу стало легчеsmile) И сны теперь если снятся, то в основном — приятные, цветные, красивые. Разгадывать их особо не стремлюсь, но уверена в одном: сны — это отражение нашего (сегодняшнего) внутреннего Я».

trackback

[…] обширного теоретического вступления, можно попробовать поговорить о практике […]

Иван Александров
Гость
Иван Александров
19.04.2010 18:03

А мне приснился сон, что Сатов меня студентом второго курса сделал, надеюсь это вещий сонsmile

Оля
Гость
Оля
19.04.2010 13:30

Ой, мне один раз приснилось, что я нахожусь в мертвом теле — ощущения довольно жуткие (хотя кошмаром этот сон я бы не назвала), ну вот — мертвое тело принадлежало какой-то рептилии (типа как из фильма «чужой»), тока кожа была серебристой, и мир в который я попала тоже был каким-то странным — все было сделано из металла. Ну вот, в общем, смысл сна был в том, что я в этом виде организовала какую-то подпольную организацию в этом мире, борясь против каких-то сил зла, но.. сам этот момент был довольно сумбурен, а вот финал сна помню хорошо. Я захожу в здание где силы «зла» собрались на верхний этаж в зал заседаний — там такая большая комната с огромными окнами и большой квадратный стол, за столом сидят какие-то люди (не помню какие — в общем — неприятные) и во главе стола сидит их предводитель — мужчина в простой одежде, но с каким-то особым… Далее »»»

salefix
Гость
salefix
19.04.2010 09:05

«Нравится последовательность имен: Фрейд, Юнг, Сатов — не удержался. smile»

Все предпосылки для этой последовательности имеются smile Думаю, если продолжать в том же духе, увеличить масштаб клиентуры и обилие прорабатываемых и проработанных вопросов, то потомки точно будут знать и помнить эту фамилию «Сатов». Успехов!

Ольга Федорова
Гость
Ольга Федорова
18.04.2010 14:16

Как-то в девятом класе сдавала историю и приснился мне сон, что вытягиваю я 19-й билет… все нормально, выучила только 19-й билет… довольная пришла на экзамен… еще довольнее была, когда совпадение произошло, этот билет я вытянула… но учителя поменяли нумерацию билетов… я была в таком обломе… просто обомлела, когда увиледа что там вопросы другие. Еще был сон: приснилось мне как смерть через боковое окно квартиры ко мне пролезло, я поворачиваю голову поздоровалась с ней и только хотела у нее спросить за мной чтоль? она ответила «нет мне отсюда пройти удобней, я не к тебе и прошла в соседнюю квартиру» На утро просыпаюсь ну и думаю, наверное дедушка умрет.. он ветеран войны и болеет сильно, а его жена.. она такая крепкая, здоровая еще… Так вот не тут то было.. поехала она на другой конец Москвы за родственником инвалидом присмотреть и на телесериал опаздывала бежала, сердце не выдержало, умерла по дороге, прямо возле… Далее »»»

Aleksan
Гость
Aleksan
18.04.2010 12:56

Сергей Г

Может быть..может действительно это интуиция…снились номера билетов на экзаменах какие будут когда учился…

ещё в школе мне приснился первый сон в восьмом классе, что я прийду на экзамен и достану билет № 8…так оно и есть прихожу на следущий день на экзамен вытаскиваю билет, разворачиваю — билет № 8…то что билет № 8 мне это ни о чём не говорит, т.к. я не знаю что будет в восьмом билете…

а так мне иногда снятся вещие сны, что будет с человеком… допустим женится, проживёт столько то лет в браке, разведётся, столько то детей, девочка мальчик…

этот человек действительно через какое то время женился…прошло время он прожил четыре года в браке, развёлся, дети девочка и мальчик… я это знал ещё за четыре года до того как случились все эти события… что я должен был сказать ему тогда? не женись?…откуда мне знать было что сон вещий…

по поводу интуиции — у… Далее »»»

Сергей Г
Гость
Сергей Г
18.04.2010 07:09

Aleksan
Хорошая интуиция. Несколько раз, было, я знал когда и что меня спросят на уроке по физике. Или случались более необъяснимые вещи, о которых не очень хочется вспоминать. Потом просто как-то стал прислушиваться. Примерно также, как описано в статье. Но только это я недавно совсем понял. Совсем немного, т.к. много, много белых пятен и Юнга не читал smile
Ну и ошибки тоже бывают smile

kan
Гость
kan
18.04.2010 00:33

Олег, мне крайне интересны каждая Ваша статья. Вы выбираете актуальные темы и выражаете саму суть современной психологии. Причем мне крайне импонирует Ваш взгляд на затрагиваемые вопросы. Спасибо большое!

Что касается сновидений, очень интересна была бы тема осознанных сновидений. А толкование обычных снов, мне кажется, посильно только их смотрящему, потому что кроме самого содержания (часто отрывистого) хороший сон могут наполнять яркие эмоции, о которых к утру вспоминаешь лишь общим фоном. Поэтому для понимания снов требуется осознанность, как во сне, так и наяву. Чем более ты осознан, тем более ты понимаешь язык подсознания. ИМХО.

wpDiscuz
 
nonono

Контакты:

Пишите по делу и я отвечу...

ПОЧТА  
TWITTER @satov
ВКОНТАКТЕ @oleg.satov
FACEBOOK @oleg.satov

Добро пожаловать в гости

логин
пароль


забыли пароль?
Запись на прием