Психология без соплей Вина и ответственность — в чем между ними разница?
Давление на чувство вины — не воспитание, а манипуляция. Разбираем, почему вина подменяет ответственность и как это отравляет взрослую жизнь.
TL;DR
Чувство вины внедряется в детстве как способ управления, и общество часто путает его с совестью. На самом деле вина — это не ответственность: признание ошибки не исправляет её, а угрызения совести лишь отнимают силы. Взрослый человек не пытается казаться виноватым, а берёт на себя последствия своих поступков и действует.
Один из главных рычагов, которым родители пользуются для управления ребенком — это прививание и давление на чувство вины. Кто-то может подумать, что это нормально и естественно, что совесть — это врожденный механизм, который как раз для того и существует, чтобы с его помощью наставлять ребенка на путь истинный. Но это не совсем так. Мягко говоря.
Давление на чувство вины — это форма манипулирования, которая, по определению, носит деструктивный характер для психики. И родители к нему прибегают потому, что сами были воспитаны точно так же и до сих пор не смогли избавиться от вечной собственной виноватости. Другой подход к воспитанию им просто не известен.
До поры, до времени ребенок не способен критически оценивать с ним происходящее, поэтому все поступки родителей он принимает за чистую монету и, вместо того, чтобы воспротивиться разрушительному воздействию родительских манипуляций, послушно им подчиняется — учится чувствовать себя виноватым и, как следствие, должным.
Как внедряется чувство вины
Так в психику ребенка внедряется очень вредная и опасная привычка, которая, однако, всесторонне приветствуется и поощряется обществом в форме воспитанности, способности к сочувствию, человечности и прочих удобных свойств души.
Происходит такое «зомбирование», в основном, неосознанно. Родители обычно не понимают и не видят того, что они делают со своими детьми — им кажется, что они просто «воспитывают», что сущность воспитания в том и состоит, чтобы подготовить нового члена социума — порядочного, полезного и удобного.
А один из побочных эффектов прививания совести можно считать даже забавным, по принципу «за что боролись, на то и напоролись». — В какой-то момент совесть перестает быть движущей силой, а становится замкнутой на саму себя нравственной ценностью, не имеющей никакого продолжения в реальных поступках.
Вина не равна ответственности
Происходит интересная штука — чувство вины приравнивается к ответственности и подменяет ее. По воспитательному замыслу, предполагается, что, сделав что-то нехорошее, ребенок должен испытать чувство вины и тут же броситься исправлять свою ошибку.
То есть, вина должна быть стимулом или своего рода, кнутом, подстегивающим к конкретным действиям. Вина — это не ответственность. Ответственность — это те действия, которые совершаются для исправления ошибки (это не полное определение ответственности, но для данного случая хватит и такого).
Однако, родительская неосознанность и непоследовательность приводит к путанице в голове ребенка. Он перестает понимать, чего же от него требуют — чувства вины или исправления ошибки, и в итоге вина уравнивается с ответственностью. Ребенку кажется, что испытать и продемонстрировать угрызения совести — это и есть достаточная ответственность за совершенный проступок.
Получается такой вот парадокс. Совесть в психику встраивали для того, чтобы автоматизировать исправление ошибок, но перегнули палку, и теперь вместо исправления ошибок получили один только виноватый вид.
С психологической точки зрения, чувство вины — это форма безответственности, поскольку признание вины предъявляется, как искупление. Сам факт признания вины ничего не меняет — ошибку нужно исправлять или компенсировать. Признания ошибки никогда не бывает достаточно.
Взрослая жизнь без вины
Но разговор сейчас не о родителях и не о детях. Вся беда в том, что, взрослея, очень многие люди так и не понимают разницы между виной и ответственностью. Приходилось вам слышать от взрослых уже людей причитания — «Ну, я же признал вину, я извинился — чего вы еще от меня хотите?»
Признания вины хватало родителям, но кого интересует виноватость в реальной взрослой жизни? Какой смысл чувствовать вину за ошибку, совершенную на работе? Кому нужна эта вина? Руководителю, коллегам и предприятию? Нет, им нужно, чтобы ошибка и ее последствия были исправлены — вот это ответственность. Чтобы быть ответственным, вовсе не нужно быть виноватым.
Виноватость, как весомый аргумент, принимают только такие же безответственные люди, которым демонстрация эмоций важнее совершения конкретных практических действий. Больше всего это заметно в любовных отношениях, где партнеры постоянно манипулируют друг другом и, в случае чего, требуют друг от друга именно признания вины — чтобы получить на будущее дополнительный рычаг управления.
А еще больше эта путаница отравляет человека изнутри. Чувство вины, совесть, страх оказаться нехорошим в глазах родителей, друзей, начальства — это здоровенная пробоина, через которую постоянно утекают силы.
Для взрослого человека с нормальной уравновешенной психикой чувства вины не существует. Есть только чувство ответственности за каждый свой шаг в этом мире, за принятые соглашения, за сделанный выбор и за отказ от выбора — за все.
И совершение какой-либо ошибки не приводит его к истощающему внутреннему конфликту, взрослый человек не чувствует себя плохим — он просто исправляет ошибку и живет дальше. А если ошибку исправить нельзя… он все равно живет дальше.
Вина для нормальной жизни не нужна. Чтобы быть ответственным не нужно быть виноватым, а чувствовать вину не достаточно, чтобы быть ответственным.
Смотрите также
Автор
59 комментариев
Доля истины в приведенной статье есть. Но лишь доля… К сожалению, тему эту нельзя рассматривать так упрощённо и плоско. Утверждение, что чувства вины для взрослого человека с «устойчивой психикой не существует» по меньшей мере безответственно. На чём основано ваше утверждение? Вы проводили исследование? Вину испытывает любой человек, который способен осознать суть своих поступков, если они противоречат его ценностным установкам. Это нормально. Главный вопрос, что потом? Осознать, принять последствия, простить себя за допущенную ошибку и предпринять действия, чтобы исправить, что возможно. Если нет осознания ошибки (вины), то вряд ли появиться побуждение нести ответственность и что-то делать. На мой взгляд очень много путаницы в терминологии из-за того, что каждый трактует по-своему и термины, и то, отчем пишет. Хотелось бы, чтобы это было ближе к науке. Иначе все эти половинчатые статьи приносят больше вреда…
Можно вспомнить Ивана Грозного — очень набожного человека. Который сначала убивал людей потом просил пощения у бога, очень морально страдал. Затем все повторялось снова.
Если принять, что вина — это предъявления морального долженствования, влекущее наказание за моральное преступление («поступать так плохо»).
Совесть — голос морального долженствования в субъекте («я не должен так поступать, ибо это плохо»).
То ответственность — это отождествление себя с предметом (человеком, вещью) на которое распространяется моральное долженствование: «Если он поступает плохо и виновен, то виновен за это я, внушавший ему представления о хорошо и плохо», «если я купил плохую вещь, то виновен за это я, знающий что есть хорошо и плохо».
Получается, что ответственность, это УДВОЕНИЕ ВИНЫ. Вина, за чью-то вину. При этом также УДВАИВАЮТСЯ и наказание («надо наказать другого и наказать себя»), и совесть («надо дважды жестче контролировать себя»).
И коль «вина в нормальной жизни не нужна», то ответственность или двойная вина, по этой логике, ВДВОЙНЕ не нужна… :)))
О как… :/
Согласна, что вина — это только чувство, а ответственность — это , скорее, поступки…А искусство воспитания в том и состоит, чтобы воспитывать у ребёнка ответственность с минимальным «давлением» или » выдавливанием» чувства вины…Статья интересная, но » котлеты — с мухами».
Не факт ещё, что чувство вины от извинения пройдёт. А если ты сам себя не можешь простить, хотя твои извинения приняли. ?
не стоит путать чувство вины,с осознанием своих ошибок.Чувство вины это лишь чувство от осознание ошибки.ошибку можно осознать и понимать, но вины не чувствовать.И опять же, пока вы не осознаете, что совершили ошибку, чувства вины НЕ БУДЕТ! Так что скорее осознание ошибки это пусковой механизм вины.Ведь как можно чувствовать вину, если вы считаете, что поступили правильно? Вина следствие осознание ошибки.И тот же работник не успевший сделать во-время нужный документ, может чувствовать вину, но вот ответственность переложит на других сославшись на то, что слишком много работы, что его задержали, что еще что-то ему мешало. И все силы будет тратить как раз на обдумывание подобных отмазок, чтобы потом извенитсья и чувство вины с себя убратЬ, как и ответственность за проступок, который исправлять не очень то и хочется.
извинение, в большинстве своем, это попытка лешить себя внутрених переживаний и той же вины.
Уважаемый Олег! У меня такой вопрос. Я очень часто ощущаю чувство вины, причем часто — без видимой причины, т.е. в ситуации, где я, вроде бы, и не виноват. Но я иногда думаю: может это чувство вины перед самим собой, т.е. я обманываю сам себя, свое Я? Тогда чувство вины — полезная штука? Или, как Вы пишете в статье, «Для взрослого человека с нормальной уравновешенной психикой чувства вины не существует»? Должен же быть какой-то механизм внутри, который регулирует «правильность» тех или иных поступков?
Или человек просто робот? Перечикнуло почему-то, и пошел отвечать и исправлять? А так просто не перечикнет.
Благодарю за статью, очень своевременно.
коротко и по сути вопроса. прочла еще 5 лет назад эту статью, она меня выровнела. по сей день пересылаю эту статью всем нуждающимся. Сегодня сделала это опять! Спасибо! это Гениально.
В транспорте не извиняетесь?
Зачетно, помогло
Бывают в жизни ситуации, когда чувствуешь, что поступил неправильно. Все как описано в статье: возникает вина!!! При этом результаты не пытаешься исправить. Зачем? Если можно сделать виноватое лицо и тебя простят. А если спросишь, может как-нибудь можно помочь в разрешении ситуации(при этом будучи уверенным, что помощь не нужна — изображаешь совесть и порядочного человека), тебе ответят: «Да, ладно. Переживем». Как в детстве. Даже противно стало.
Статья очень грамотная. Спасибо, Олег.
Спасибо, отличная статья, все по полочкам и по делу. Все от и до — про меня, так что на собственном примере могу подтвердить обоснованность всех положений статьи.
не всё прочитал, стало раздражать
Может по детскому воспитанию там и правильно, но вот постановка вины и ответственности, написано будто вообще без изучения ВКЭ, там кто-то в коментах говорил о спусковом крючке вины для ответственности, в итоге по этому факту, соотношения вины и ответственности, больше правды можно найти в коментах, чем в статье.
Расставлены все точки над i, которые мучили годы. Вот бы иметь такого карманного Сатова, который в любую минуту мог бы дать разъяснения.
Блестяще! как и многие другие Ваши статьи!
@Nell
А почему исключая рефлексию?
Благодарю автора. Фрагменты сложились в целую картинку. Теперь это моя настольная статья.
А может все-таки, «7 жизней» ? Там где он себя по частям «отдает»… ? 🙂
Фильм хороший, но опять же — фильм ! И нет, это не предлог, бывают филантропы и похлеще, но все-же, разве стоит мешать художественное произведение, с реальностью…
Ну а рассуждения, на тему виныотв-ти, мне тоже понравились.
Вопрос очень интересный, но всё-таки мне не нравится противопоставление вины и ответственности. Мне кажется, что чувство вины- пусковой механизм ответственности, иначе как мы узнаем, что допустили ошибку… Тогда всё дожно быть по фиг, типа моей вины в этом нет и ничего исправлять я не буду. События могут развиваться в двух направлениях — у безответственных людей всё закончится словами, ну извини, не шмогла я… А других, извините, шас всё исправим. Автор, конечно, же заметит, что не нужно извиняться и чувствовать себя виноватым. Всё-таки, как мне кажется, извинение- это официальное признание своей ошибки
Статья очень понравилась!нет ничего лишнего, узнала все, что хотела бы знать по теме. Спасибо огромное автору за умение лаконично писать.
Абсолютно согласна с материалом статьи. Немогла разобраться в себе с детства не пунктуальна, но наступила взрослая жизнь и эта же проблема да и не только перенеслась во взрослую. Мне же так важна моя работа и все равно немогу прийти пораньше чтобы сделать до начала утренней оперативки спраку для начальника. Постоянно эти угрызения совести до полудня. А с работы со спокойной душой и обещаниями себе,что завтра будет все вовремя. Действительно после того как я вынесла эту порцию душевных терзаний как бы прощаю себе — ведь мне было совестно! Трудно себя организовать.
Тем, кто хочет понять этот вопрос не теоретически — очень советую посмотреть фильм «Девять жизней» с Уиллом Смитом. А вы все здесь рассуждаете об этом вопросе лишь с точки зрения — выгодно ли это мне? Такие рассуждения по крайней мере мелочны.
В общем-то спасибо, что затронули эту тему=)))
Не совсем согласна, что вина- бессмысленна, скорее всего, если она появляется, то это признак того, что что-то было сделано не так, а вот потом тонуть в своей «виноватости» нельзя, надо идти и что-то делать, чтобы от нее избавиться=))Если бы вины не было- то как понять, что ошибка была допущена???Это особый внутренний ценз.Это чувство должно быть стимулом к действию, чего как раз чаще всего не происходит…человек посыпает голову пеплом и не делает ничего.
Хороший пример на эту тему- про маму и ребенка.Накричала- почувствовала вину- все исправила. А про авиадиспетчера немного все по-другому, но все равно он должен почувствовать вину, чтобы к примеру понять, что он должен принять участие в жизни близких людей погибших, если из-за его действий/ бездействий кто-то погиб. На эту тему какой-то рассказ был про то, как человек повинный в гибели кормильца семьи сам пошел ее обеспечивать, а в этой семье нашел свою судьбу. И все кончилось хорошо.
Так что бездействовать нельзя!!!!!
ОЛЕГ! ТЫ МАСТЕР!
INGOLMO
Вы похоже вообще не знакомы с философией и теософией!
Как жили в стереотипах, так и продолжаете!
Ну ничего! не расстраивайтесь многие всю жизнь проживут и даже не поймут, что довольствовались одной большой социальной иллюзией!
«Для взрослого человека с нормальной уравновешенной психикой чувства вины не существует. Есть только чувство ответственности за каждый свой шаг в этом мире, за принятые соглашения, за сделанный выбор и за отказ от выбора — за все.»
Типа самурай харакири делает и кричит: «Не виноватая я!».
Здравствуйте, Олег!! Спасибо за статью, лично мне понравилась….понравилась потому, что заставила задуматся. Вопрос следующий: должно ли, по вашему убеждению, признание(осознание) ошибки иметь эмоциональную окраску? и не есть ли это подмена чувства вины?или все зависит от личных качеств человека?
Есть чему поучится. Никогда не задумывался над этим вопросом. А тем более не противопостовлял и не сравнивал понятия вины и ответственности. Только одно дело понять. А другое дело притворить это в жизнь.
Чувство вины, как «честное» (дающее нужный результат) чувство должно рождать чувство ответственности на перспективу. Начинать думать заранее, профилактируя наперед ошибочные действия, сохраняя внутри не прежнее (отработавшее) чувство вины, а представление ситуации и себя в ней (ощущения)в полном объеме (включая возможные ошибки + непредвиденные обстоятельства и разумное поведение под них), исключая рефлексию. Принятие же всего «как есть» без соответствующих трансформаций заставляет ходить по кругу. Сходу это не всегда получается, тогда можно разбить по шагам. И помнить, что здравый смысл сильнее эмоций. В общем, одно не исключает другое, а перетекает по воле хозяина своих чувств, эмоций, жизни.
Важная тема развивается в статье и комментариях, но я несколько уже запуталась в спорах коментаторов. Простой личныйпример — ругаю дочь. Потом,»остыв», понимаю что виновата, т.е.неправа, нужно было разобрать с ней ситуацию похорошему и без криков — и иду извиняюсь, миримся и говорим с ней как надо себя вести в дальнейшем и т.п. Если бы я не почувствовала себя виноватой, накричав на ребенка — я бы не пошла извиняться и разбираться с ней, а продолжала в том же духе «так тебе и надо, дитё неразумное, будешь и впредь получать за непослушание…» Хотя проблема эта у нас не решена, все-таки может по-другому нужно себя вести? Понимаю, что — не допускать изначально, но если уж вышло — ???
Count
На мой взгляд Вы точно расставили точки над бедным диспетчером. Все должно быть в разумных колличествах.
ingolmo
У Вас действительно свое понятие о совести, очень близкое к вине.
На мой взгляд совесть и вина разные вещи.
Совесть — это часть внутреннего состояния человека, которая является неким мерилом поступков индивида. Это как некий свод правил, по покорым живет человек. Часто соприкосается с общественнной моралью, так как человек живет в социуме. А оно его, как известно, формирует в процессе социализации.
А вина — это угрызение за проступок, сожаление.
Абсолютно согласна со вразой «…не все эмоции бесмысленный расход энергии. Только те, которые заставляют терять контроль над собой…»
Мир энергии это вообще отдельная тема для разговора. Воокруг нас мир полной энергии и энергетики. Она есть во всем, даже бывало в предметах. Но зачастую человек не знает, или не умеет ее брать из окружающего нас мира. Он привых получать энергию из пищи, восстанавливать свои силы во время сна. Но на самом деле она кишит везде. при общении с людьми, в созерчании природы, в атмосфере. Все солнце, листочки, вода, ветер…несет неимоверный потенциал. Просто обратите внимание и представьте себя губкой. Как говорил Ашмар Ошо,- надо действовать осознанно и наслаждаться каждым мигом и быть медитивным во всем. Попробуйте и вы будите чувствовать себя на подъеме не только во время отпуска!!!!
просто надо не лениться. Лишь захотите этого и работайте над собой. Мир станет ярче.
Мне кажется, что статья полезная. Спасибо автору.
Она полезна не только во взаимоотношениях с родными, но и для нас самих. Чтоб в воспитании своих детей мы удиляли большее внимание не признанию проступка, а направляли чадо на исправление ошибой. Куда лучше взять и вместе с ребенком поговорить и сделать что — то для устранения ошибки. Без прививания этого навыка ребенок может вырости не совсем готовый к взрослой жизни. в которой действительно чаша весов перевешивает в сторону действий, а не угрызений совести.
Во взаимоотношениях с любимими действительно часто происходит такая ситуация, когда партнер ждет именно признания вины. Хотя для настоящего устранения конфликта и невозникновения его в будущем нужно не чувство вины, а реальные действия, работа над собой и своими поступками.
И чтоб не спотыкаться на эти грабли, впервую очередь надо начинать с себя, замечать за собой нецелесообразность выуживания извинений. А мерилом брать поступки.
bondovna, не нужно пытаться нести чужую ответственность, и все будет лего и просто.. Ответственность нужно нести, прежде всего, перед собой, а уже потом, если будет такое желание, перед всеми остальными.
тут все понятно.. но статья натолкнула на следующую мысль:
А если я не люблю ответственность? Не люблю держать что-то в голове, контролировать это, следить за правильностью выполнения/существования (речь о делах, людях, о чем угодно)? Могу я не любить ответственность и быть здоровым человеком? То есть отвечать только за тот минимум, который необходим мне, который я сама для себя определила? Ну, скажем, если я хочу ездить в отпуск больше 2 раз в год, то мне не подойдет работа, на которой я имею большую единоличную ответственность. Но только на такой работе мне платят больше денег. Но я выбираю не деньги, а отпуск и не ответственность, а безответственность. Это нормально? Или нелюбовь к ответственности указывает на какие-то очередные паталогии сознания/подсознания?
Спасибо.
да, только вот проблема в том, что когда осознаешь, что не способен нести ответственность, то зато очень развито чувство вины, как-то не совсем понимаешь, что с этим всем делать…
Совесть может трактоваться очень различными способами… Фромм говорил о двух видах совести — гуманистической и авторитарной. Авторитарная является привнесенной извне, а гуманистическая — происходящая изнутри, различие того что ведет к жизни или к разрушению. У Юнга также встречал сходные мысли — рекомендую статью по данной теме http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=51
Совесть действительно может быть разрушительна, но может и наоборот содействовать развитию личности и гармонии. В этом смысле нельзя огульно отказываться от чувства вины, которое является эмоциональным знаком исправления ошибки — отрицательным подкреплением, говоря языком бихевиоризма.
2 ingolmo
«Автор предлагает по сути отменить совесть, отменить то, что делает человека человеком. Это такая идея о превращении людей в позитивных болванчиков.»
Автор предлагает перестать тратить свою энергию на самобичевание. Только и всего. Можно ходить с унылым выражением лица и винить себя за ошибки или же пойти и исправить эти ошибки. Или хотя понять, что ты сделал не так, чтобы этого не повторилось в будущем. Совесть и чувство вины лично для меня не связанны, так что это уже вопрос индивидуального мировосприятия.
«Что до «бессмысленного расхода энергии», то рассуждая в этом ключе можно договориться до того, что вообще все эмоции — это «бессмысленный расход энергии». Скорбь по погибшему сыну — бессмысленна, она же никого не воскресит, тоска по любимой, которой нет рядом — бессмысленна, она же не приблизит часть встречи, боль от предательства лучшего друга — бессмысленна, она же ничего не воротит.»
Нет, не все эмоции бесмысленный расход энергии. Только те, которые заставляют терять контроль над собой и совершать те же самые ощибки и быть неосознанным.
Что до примеров, которые Вы привели — после понимания механизмов этих процесов, налёт «священности» с этих ощущений спадает.
Вместо скорби по сыну можно понять, что ему это может мешать после ухода и держать на Земле, мучая и его.
Вместо тоски по любимой, осознать механизмы, заставляющие зависить тебя от другого человека, и понять, что любовь и зависимость — не одно и тоже.
Вместо боли от предательства лучшего друга, стоит понять почему он так поступил и что именно причинило боль в его поступке, чтобы поработать с этим и закрыть дыру, через которую тебе могут причинить боль.
«В терминах «расхода энергии» хорошо про роботов говорить. Люди оперируют другими понятиями.»
Не стоит говорить за всех людей. Есть такое понятие как биоэнергетика и экстрасенсорное восприятие мира. И для этих направлений человеческой деятельности термин «энергетика» является одним из основных.
2 олег
«если уж говорить о расходе энергий, то по моему скромному мнению — и чувство вины и скорбь это вообще энергосберегающий, а то и вовсе энерго поглощающий со всех вокруг режим.»
Не всегда. Если человек действительно чувствует свою вину и самобичуется, это одно. Хотя да, чувство вины как раз часто и используется для успокоения совести. «Я же выполнил норму по самобичеванию и загладил вину, что вы от меня хотите!?» — говорит он.
А вообще, заставь человека чувствовать себя виноватым и ты можешь делать с ним что угодно — одно из правил Манипулятора. Очень часто применяется в парных отношениях 🙂 Тем более, часть энергии от самобичевания человека переходит манипулятору, что на определённом уровне тоже приятно и я вляется тем же самым энергетическим вампиризмом.
Другое дело, когда его чувство вины показное, то тогда оно используется уже для манипулировани окружающими.
2ingolmo
Вы не пробовали заглянуть в толковый словарь? там чёрным по белому написано, что вина — это проступок, преступление. Ответственность — это действия, активные действия, препятствующие возникновению всевозможных затруднений. Вы, похоже, смешиваете совершенно разные понятия: ответственность и вина. Чувствовать себя преступником и активно действовать в своих и чужих интересах — это разные вещи.
Олег, хорошая статья. Причинно-следственная связь раскрыта. Но, ИМХО, сжато, кратко. Хочется еще поподробнее узнать про те лики, которые принимает это разрушающее чувство(например, гнев). А также про то, что с этим делать. У Вас язык понятный. Я Ваши статьи даю другим читать — очень пользительное чтиво.
Бывает чувства подменяются другими, более удобными, более выгодными, менее болезненными и т.д. Чтобы избавиться от неосознанного гнетущего чувства, человек начинает придумывать объяснялки своего состояния. И плохо ему, и тяжело ему, а помочь не можешь, потому что истинная проблема не лежит на поверхности, неосознаваема. Так как быть, если это близкий человек?
Кстати, а что есть чувство вины? По-моему это установка «я плохой, я плохо делаю», а чувство ответственности — «я нормальный, я иногда делаю ошибки и исправляю их». Поэтому кто-то просто исправляет ошибки, а кто-то в истерике бьется или заболевает.
ingolmo, все что по твоим словам «противоречит», противоречит в теории. Ты категорический теоретик. Бла-бла-блатор.
Ни в авиадиспетчеры, ни в менеджеры даже очень среднего звена, да и просто на сколько-нибудь ответственную работу (например, уборщика) я никогда не возьму человека с развитым чувством вины — рекрутинговые службы так и поступают, да и за стол переговоров с такими людьми садиться вряд ли стоит, если только Ваше дело не одноразовая афера;))
Моя работа связана с постоянным общением, рядом много новых людей, ярких, интересных судеб. Так вот людей с развитым «чувством вины» я инстинктивно пытаюсь избегать и выводить их за круг моего общения, это очень тяжелые люди, ловкие манипуляторы, очевидные вампиры и паразиты — БЕЗ ВАРИАНТОВ!!! Они обязательно пытаются весь груз ответственности свалить на тебя, придавить тем же чувством вины и эдаким «благородством» и «душевностью» за чужой счет, а когда это не удается, впадают в истерику и «праведный гнев» на темы «совести, справедливости, порядочности»;(
По-моему, даже сама демонстрация чувства вины является манипуляцией — я же так страдаю, так виноват, не требуйте же от меня ничего больше!!! «я же ничего не делаю!.. чего ты от меня хочешь?!.» Как раз потому что ответственность несут другие, из-за которых мне так плохо, а я «слабое звено», моя задача — быть виноватым, а не исправлять ситуацию…
2Олег Сатов
Я различаю лично несогласие и абсурд. Вы говорите именно взаимо исключающие вещи: вы хотите отменить вину и сохранить ответственности. Тогда как отмена вины ведёт с необходимостью к отмене ответственности.
Видел недавно передачу Городна «Гордон Кихот». Это такое ток-шоу, куда Гордон зовёт раздражающих его лично людей и пытается с ними разговаривать. Очень любопытно. Так вот одним из героев передачи стал Мавроди, знаменитый по истории с МММ. Его спрашивали на той передаче: вы чувствуете хоть какую-нибудь вину, сожаления, угрызения совести за содеянное. Пусть вы действительно хотели всех озолотить, но ведь в конце концов из-за вас пострадали люди. На что Мавроди отвечал: нет, никакой вины за собой не чувствую. Если, говорит, на моих глазах машина сбивает женщину с ребёнком, что же я себя винить в этом должен?
Вот это то к чему вы призываете — человек, лишённый вины, не чувствующий никакой ответственности за совершённое. Он воспринимает то зло, которое он причинил, как нечто от него как бы независящее, как явление природы.
2олег
>Почувствовал вину и признал ее — и все — ничего делать не надо.
Ерунда. Никто же не говорит, повторяю, что одного признания вины достаточно. Нет. Но признание вины — необходимый шаг.
2Count
>именно к этому приводят неконтролируемые проявления чувства вины
Ну так никто и не говорит о «неконтролируемых проявлениях». Разумеется. до самобичевания доходить не надо. Это уж крайность. Но и в другую крайность, в полную отмену вины тоже впадать не стоит.
Кстати говоря, не вижу никакой связи между совестью и чувством вины.
В статье поднимается интересная тема о чувстве вины и воспитании детей. Давно известен рецепт изготовления несчастного человека. Он прост. Держите ребёнка почаще в чувстве вины и в страхе. И все дела… Результат стопроцентный.
Попадался мне и такой совет, как заменить чувство вины чувством досады. Кажется очень конструктивным. Вина лишает активности. Досада же, напротив, стимулирует её.
Вообще разумным мне видится такой взгляд на чувство вины. Главное, чем вся ситуация закончится. Наверное бывает, что и чувство вины приводит к положительным сдвигам в душе человека. Но для этого, похоже, надо обладать рядом таких личностных качеств, как достоинство, самодостаточность, оптимизм и других. Они помогут направить это возникшее чувство вины в конструктивное русло. Ребёнок, вероятнее всего, не обладает этими качествами в полной мере. Отсюда и разрушительное действие чувства вины.
Фантазия так и рисует авиадисперчера висящего в петле, ну или на крайний случай получившего тяжелый невроз — именно к этому приводят неконтролируемые проявления чувства вины, как способа контроля и самобичевания. Я разделяю понятия разумность (это риторика класса — если не станет совести, то мир погрязнет в анархии. Для людей с достаточной мере самоактуализированных это не так) и чувство вины. Первое позволяет прогнозировать последствия своих поступков и делать выводы на ошибках, вторая порождает депрессии и остальной «букет».
Извините.