Утки vs. Лебеди

В противоположность им есть другая категория людей, и если это не первая статья, которую вы читаете на этом сайте, то, вероятно, и вы тоже относитесь к этой категории.

Во блин, прочитал эти строки и таким классным, уникальным и гордым себя почувствовал, куда там ((((.

Для того, чтобы более-менее обоснованно заявлять о том, что есть правильные (настоящие) ответы на вопросы о природе и смысле существования — необходимо или Знать эти ответы или Верить в определенные (неуткинские) ответы.
Олег, если ты знаешь ответы, то статья какая-то неуверенная. Если ты веришь в ответы, то немного самоуверенная.
Разделение на уток и лебедей крайне условно. Зачем такое деление?
И насколько я понял тему последнего семинара для клуба, то не бывает умышленного развития. Не бывает умышленного раскрытия лебедя, так сказать. И поэтому вот такие высказывания: "Но все-таки время от времени находятся среди них те, кто идет на риск довериться собственной сущности, какова бы она не была. " как-то не стыкуются с тем, что невозможно умышленно развиваться. Если есть желание раскрывать свою сущность, то значит мы говорим о развитии личности. В таком случае лебедь — это та же утка.
Короче говоря, мне кажется, что ты начинаешь писать как-то чересчур субъективно. Пропадает научный, так сказать, подход.

P.s. Семинар для лебедей? )))

именно они, поверив в себя и расправив крылья, часто оказываются на самой вершине пищевой цепи…

Вадим, это не про последний семинар.
Речь идет о семинаре "Слово и дело", который был в клубе зимой еще.

Для того, чтобы более-менее обоснованно заявлять о том, что есть правильные (настоящие) ответы на вопросы о природе и смысле существования — необходимо или Знать эти ответы или Верить в определенные (неуткинские) ответы.

Думаю подразумивалось что ответы у каждого свои были бы, если бы люди задавались вопросом. А утки это те кто живет по чужим ответам и весьма поверхностным. Соответственно если бы все задались вопросом что они тут делают в этом мире, сколько людей столько и ответов бы было.

И, вспоминая этот семинар в клубе, действительно он очень масштабный.
Он не только про "слово и дело" он про "жизнь" и "смысл" в прикладном значении.
Там как раз таки от теории к практике ..
Очень мне понравился, оставил после себя, кроме всего прочего хороший практический инструмент, которым и по сей день пользуюсь..

Для тех, кто знаком со статьями Олега, семинар — хорошая возможность научиться прикладывать идеи к нужному месту.
Для тех, кто не знаком — хорошая возможность не только познакомиться, но и сразу уяснить, а для чего все "это" ..

Прочитала вступление и вроде бы ничего нового, но как всегда новый день открывает новое зрение..
Стала думать о том, а как же я свою "мелкую" птицу маскирую.. и чему я ее учу…
В общем, как всегда Олег —

Вадим, это разделение просто образ (литературный) — не повод гордиться, сердиться и жалиться..
Могли бы быть любые другие птицы (звери, насекомые) чтобы передать, что мир природный — многообразен и уж, если ты рожден (создан..) тушканчиком, то стоит попробовать жить в "своей" шкуре, а не напяливать на себя "чужую".

Мне кажется, что напяливание на себя чужой шкуры тоже есть своего рода Природа. И эта природа мало чем отличается от природы жить в своей шкуре. Одни напяливают чужую, другие в своей. Шкура же, так сказать,остается.
Короче, я против разделения на уток и лебедей. Нет там принципиальной разницы. )))

Да причем тут ассоциации. Лебедь эта та же Утка.
Ищущий ответы на вопросы о Природе не отличается от того, кто не ищет. Они больше не этим отличаются, сколько больше
похожи тем, что у них есть желания. У одних в сфере социальной, а у других в сфере саморазвития.

Олег,этой статьей, вы даете надежду на нечто большее тем кто вдруг решил, что он не такой (а так думает 100% населения земного шара). Как бы выманиваете гордость из домика, ну пойди пойди поищи вопрос! на на на вкусняшку)
Но ведь ответов не будет, и вопросы напрасны. Все эти маски -«уток» точно такая же сущность, ни чем не хуже -«лебединой» сущности. И кто скажи те мне разберет в чем его предназначение? Кто найдет сущность? Ну кто?

Классная статья, очень хороший элемент к общему паззлу. Очень не хватает именно таких статей — про корни психологических проблем. Таким как я абстрактно мыслящим людям очень важно понимать общую картину, поверить в нее — из понимания первопричин рождается интерес к тому, чтобы провести какую-то работу.

Статья навеяла.

Продолжение сказки.
[spoiler]Когда бывший гадкий утёнок осознал что он прекрасный лебедь, он решил повидать свою приёмную мать и братьев, чтобы они увидели, каким красивым он стал. Лебедь прилетел на птичий двор и сказал : "Ребята, это я, бывший Гадкий утёнок. Я оказался лебедем". На это Самая Старая Утка ответила: "Никакой ты не лебедь. Что мы, лебедей не видели? Ты жирный мерзкий ублюдок, имеющий наглость выдавать себя за царственную птицу, и за это ты заплатишь". И все утки и гуси набросились на лебедя и заклевали его до смерти.
Мораль: если уж ты стал лебедем, не возвращайся на птичий двор.
[/spoiler]

Не та мораль. Лебедь просто не знал, что на встречу нужно приходить с подкачанными ребятами)

Я вот думаю, а откуда берется эта лебединость? Думаю это не врожденный фактор, а фактор воспитания. Точнее совокупность какого-то типа мышления и воспитания.

Например как получается полноценная утка: это когда воспитатели проявляют какую-то долю внимания к личности ребенка при этом манипуляциями навязывают определенную роль т.е здоровое внимание и манипуляции проявляются в соотношении 30/70 %. Тогда Я ребенка при полном доверии к родителям олицетворяет себя с этой ролью, и эта роль спокойно проживает социальную жизнь за него.

Как может получиться лебедь: когда воспитатель полностью уважает Я ребенка, не использует его для удовлетворения своей гордыни и жалости, создает для него правила не связывая эти правила с хороший/плохой(не на словах естественно, а на деле). Тогда ребенок спокойно развивается, узнает свое Я, повзрослев проживает свою жизнь. Но такое воспитание в социуме крайняя редкость.

Как получается гадкий утенок: Когда воспитатели используют чрезмерное количество манипуляций, используют ребенка для смысла жизни, для отыгрывания гордыни , для жалости к себе, для чего угодно, абсолютно не предполагая что ребенок не пластилин и может быть не таким как хочется. Тогда ребенок отгораживает свое Я от навязывания «каким он должен быть» защитными реакциями, и формирующаяся роль не связывается со своим Я, оттуда в следствии возникают такие сильные душевные переживания, вроде где-то внутри человек чувствует что играет роль, но так как эта роль не связана со своим Я, Я вообще не реализуется. И избавиться от роли не получается, так как мешают страхи, чувство вины и т.д. Но даже если предположить что человеку хватило смелости избавиться от роли, тут встанет другая проблема, ведь само Я никак не развивалось несколько десятков лет, это как родиться сразу взрослым человеком не имея тех навыков познания себя, которые должны были произойти от рождения и к этому возрасту. Т.е полная жопа.

Это только мои теоретические предположения, как думаете есть в этом доля истины?

Олег , вы прекрасно написали то что происходит во внутреннем мире , скажем так «социальных неудачников(гадких утят/потенциальных лебедей)» , причем то что вы здесь описали , так или иначе напрямую затрагивает концепцию «судьбы» . Ведь , чаще всего «судьба-злодейка» бывает как раз таки у лебедей, а уткам от такой судьбы не дано задать себе вопросы(они обвинят обстоятельства). В общем, чувствуеться что вы сказали все это , как будто с высоты прожитых лет . Как будто вы неоднократно наблюдали и сопоставляли жизненые пути разных людей, и утят , и гадких утят и в конце концов лебедей . Очень поучительно.

Ну они и не мучаются из-за баб Клав. Они страдают, например, от неразделённой любви или ещё чего-нибудь. Захотелось бы пострадать а повод найдётся)))
Смысл в том, что, когда тебе от человека что-то нужно (неважно что), он приобретает на тобой власть.

Зоя, разговор ушел в дебри ))
Повторяю первоначальную мысль: конфликт личного с общественным обусловлен наличием врожденной (??) склонностью каждой отдельно взятой личности подчинить остальных собственному эгоистичному интересу. "Общественное" не настолько общественно, насколько о нем говорят. ))))

"Чтобы стать безупречным членом стада овец, нужно в первую очередь быть овцой." Альберт Эйнштейн

Попробую теперь расширить эту идею с отдельного индивидуума на общество в целом. Выходит, если в обществе существует некий фактор, который провоцирует у людей достаточный уровень внутреннего напряжения, то с большей вероятностью данное общество будет интенсивно развиваться, причем развиваться в разных аспектах (наука, искусство, философия, техника).

И такое общество есть. Как можно уже догадаться — это наша с вами Западная цивилизация.
И я подозреваю, что сей "неприятный" фактор душевного напряжения — ни что иное как ХРИСТИАНСТВО.

Если человек живет в обществе, то хочет он этого или нет, ему приходится считаться с Правилами Обществе, неважно, на каких религиозных, культурных ценностях или традициях основаны эти Правила. У одих людей получается подстроиться и жить в согласии с Правилами общества — утки, у других противоречие между своим Я и Правилами Общества вызывает психологическое напряжение — лебеди. Прогресс Общества завист на сколько способны лебеди оказать влияние на него. Если их влияние окажется достаточное велико, есть большие шансы, что Правила Общества могут быть изменены.

В какие дебри вас понесло?)))
Согласно статье утки — это всего лишь те, кому достаточно выучицца, женицца, посадить дерево и вырастить сына, заниматься если не любимой, то хотя бы сносной работой, достаточно (понятие относительное, не цепляться к слову) зарабатывать, нянчить внуков и спокойно умереть, а лебеди — те, кто раньше времени понял, что это все пустое, остался один на один со своими вопросами типа "а нахер это все вообще затевалось?")))
С этой позиции вы все лебеди, не знающие куда приткнуться, где искать правду и понятия не имеющие, зачем ее вообще искать, но иного выхода кроме как искать у вас нет, поскольку упомянутое в статье "напряжения", не дает вам спокойно вздохнуть отравляя простые житейские радости. А круто ли быть лебедем — решайте сами. ))))

PS: По мне, так уток нет, или их единицы. Все рано или поздно оказываются в шкуре лебедя.