Толкование сновидений —
примеры и FAQ

Примеры толкования снов

Сновидений прислали много, спасибо. Но большинство из них слишком индивидуальны, чтобы сказать о них что-нибудь определенное, не зная контекста и личных ассоциаций сновидца. Кроме того, еще раз напоминаю, что предложенные ниже интерпретации не имеют отношения к реальным людям с их реальными проблемами — считайте их свободными «рассуждениями на тему» и не принимайте на свой счет.

И еще один момент. Об этом тоже было сказано во вступлении к теме. Толкование сновидений — это не развлечение. Нет никакого смысла ковыряться в своих снах просто ради удовлетворения любопытства. Работа со сновидениями — это работа, и подходить к ней надо со всей ответственностью — только тогда будет результат.

Сновидения — это вспомогательный ориентир в психотерапевтическом процессе или при глубоком самоисследовании. Поэтому, если вы не погружены в психологическую работу, интересоваться значением своих снов для вас бессмысленно. Не парьтесь и не дурите себя.

Если же вы действительно пытаетесь в себе разобраться на продолжительном промежутке времени и хотите обсудить сновидение, которое кажется вам важным, — вэлком. Только давайте подходить к этому серьезно — прежде чем просить моих или чьих-то еще комментариев, поработайте над сновидением самостоятельно и покажите, что у вас получилось. Вот это будет по-честному, интересно и для многих познавательно.

Ну а теперь переходим к толкованиям.

Конец света, потоп

Конец света. Я стою на берегу океана и вижу как бушуют волны. Сначала тихо, затем начинается все сильнее и сильнее. И теперь я вижу волну надвигающуюся на город. Я понимаю что начинается что-то страшное, надо убегать и где-то скрываться…куда-то улетать. Я бегу в дом, закрываю все двери и чувствую что это убежище самое лучшее. Волны уже начинают достигать домов и сносить все подряд. Мой дом волны заливают с двух сторон. Но вода внутрь дома не попадает. Я знаю что в моем доме безопасно, но все равно боюсь…просыпаюсь…

Замечательный и весьма характерный сон — один из тех, что снятся юнгианцам и их пациентам.

Здесь есть четыре ключевых образа: конец света, бушующий океан, город/дом и сам мотив затопления. Все они относятся к категории универсальных символов, то есть их значение имеет более-менее схожий смысл для любого человека. Исключением будет ситуация, когда сновидец недавно лично пережил цунами — тогда эти образы в сновидении могут иметь «личное», а не коллективное значение. В противном случае, если образы сновидения выходят за рамки личного непосредственного опыта сновидца, следует предположить, что являются продуктом бессознательного и по своему смыслу, вероятно, универсальны.

Конец света может быть и «хорошим» символом, и «плохим». Например, если сновидец безо всякого страха испытывает спокойную уверенность в том, что происходит именно то, что и должно произойти, то это, вероятно, «хороший» конец света. Подобные сны случаются, когда процесс психотерапии или самоанализа основательно встряхнул привычные сознательные позиции, и им теперь «приходит конец». Если пациент готов к этой перемене в своей жизни, то сновидение подводит черту проделанной работе: мир рушится, и это хорошо — этого и добивались.

С другой стороны, если конец света появляется в сновидениях вне терапевтического контекста, а сам по себе да еще и будит сновидца среди ночи, это следует понимать, как очень тревожный знак — нужно очень сильно запустить ситуацию, чтобы психический мир начал рушиться сам собой. Возможно, это точно так же рушится привычное мировоззрение, но в данном случае это происходит не как результат собственных усилий, а как следствие доведенного до крайности внутреннего конфликта. И в этом случае нужно внимательно оглядеться по сторонам на предмет того, что за раскол происходит в душе.

Океан — это классический символ бессознательного, скорее, коллективного, чем личного. Любая «большая вода» — это бессознательное. И если мы видим, что бессознательное выходит из своих берегов и захлестывает город, который, обычно, является символом сознания, то картина получается тревожная. Когда коллективное бессознательное поглощает сознание, приходят санитары и сажают человека в комнату с мягкими стенами.

Мотив затопления частый гость в сновидениях. В зависимости от того, чем именно затапливается дом, понимать его можно по-разному. Если это море/океан или река, вышедшая из своих берегов, — это коллективное бессознательное с его экзистенциальными проблемами и претензиями в отношении сознательной позиции сновидца. А если затапливает водопровод, или — того хуже — канализация, то это, скорее, относится к сфере личного бессознательного и говорит о каких-то вытесненных содержаниях, которые больше уже не могут оставаться незамеченными.

Рассматриваемое сновидение в целом тревожное — там был явный страх и пробуждение сновидца в критический момент, когда волны уже захлестывают убежище. Имеет смысл призадуматься, что же такое происходит.

Путешествие по воде

Часто снится путешествие на теплоходе (не раз путешествовала в реальности): мне классно, вода светлая, наслаждаюсь видом, воздухом и т.п. или в противоположность — боюсь, что не успею на теплоход, что он утонет, а иногда он действительно начинает тонуть. Но ни разу не утонул.

Тоже довольно типичное сновидение. Мотив опоздания мы уже рассматривали, поэтому коснемся только новых образов.

Здесь мы опять видим «большую воду», которая символизирует бессознательное, и теплоход, который, вероятно, означает сознание. Такова была бы самая первая догадка юнгианского толкователя. Однако, сновидец упоминает, что подобные путешествия неоднократно случались в его жизни, поэтому имеет смысл перепроверить значение этих образов личными ассоциациями — возможно, выплывут какие-то совсем другие значения.

Если же рассматривать эти образы в универсальном их значении, то это довольно известный мотив — путешествие корабля сознания, по океану бессознательного. Это может быть отражением терапевтического процесса с его взлетами (чистая вода, приятная прогулка) и падениями (затопление корабля) или же результатом естественного процесса продвижения по жизни.

Чтобы разобраться с конкретным посланием сновидения, нужно проводить параллель с жизненным контекстом сновидца и отслеживать, когда путешествие на корабле приносит удовольствие, а когда пугает — вероятно, можно будет проследить какие-то взаимосвязи с повторяющимися событиями из реальной жизни.

Звери в сновидениях

Снится мне вдруг наша собака в ужасающем состоянии-шерсть слиплась, грязная, живёт в ванной в нашем тогдашнем доме. В том же доме живёт моя мама (хотя это неправда, у мамы уже другая квартира). Мама не может с ней справится, позвала меня. И вспоминаю из сна этот собачий замызганный оскал и как бы просьбу о помощи. С мамой постоянно на связи, и знаю, что о помощи она не просит.

Животные в сновидениях часто указывают на животную природу человека, на его инстинкты. В данном случае, на это дополнительно указывает, что это своя собака и живет она в ванной (близко к воде) в старом доме (из детства?).

Поскольку собака в сновидении в плохом — запущенном и заброшенном — состоянии, можно предположить, что речь идет о каком-то важном аспекте личности, которому сновидец давно не уделяет должного внимания. И это как-то связано с природными врожденными потребностями или свойствами его психики. Можно попробовать вытащить дополнительную информацию из ассоциаций сновидца на образ данной конкретной собаки — возможно, это агрессивность, возможно, беззаботность, возможно, сексуальность… или еще что-то.

Смысл материнского образа в сновидении не очевиден. Но уж точно он не имеет отношения к реальной матери. Нужно более внимательно рассмотреть отношения между матерью и собакой в сновидении.

Выпадение зубов

Последнее время часто повторяется “классический” сон с выпадением зубов: просто выплевываю кучу зубов в руку и понимаю, что такое количество зубов физически невозможно… Ну и в тревоге проверяю, все ли зубы на месте – они на месте, но рука полна выпавших зубов. Страха и паники нет, есть недоумение. Это как?

Фрейд говорил, что сны про выпадение зубов связаны с переживаниями по поводу мастурбации. А статистика у него была обширная… 🙂 Но вообще, имеет смысл поймать ключевое ощущение, которое в этом сновидении вылезает — что именно чувствует сновидец, когда с ним это происходит — и поискать ему параллель в повседневной жизни. Там должна быть какия-то острая эмоция и вот ее и нужно исследовать.

Подземелья

Ехала в метро. Стою перед поездом и понимаю, что забыла сумку в переходе метро. Бегу за ней, нахожу, но в сумке нет телефона и кошелек наполовину пуст. В душе появилась такая паника и тревога (хотя даже во сне понимала, что документы-ключи на месте, остальное – ерунда).

Подземелье с туннелями — еще один очевидный символ бессознательного. Сумка с телефоном, деньгами, ключами и документами — очень богатый образ, а для женщины — особенно.

Полупустой кошелек, вероятно, говорит о растраченной энергии. Деньги в сновидениях — это указание на психическую энергию. И украденные, потерянные или найденные деньги часто вплетаются в сюжет сновидений. Терять деньги, очевидно, плохо, находить — хорошо.

Документы удостоверяющие личность тоже часто появляются в сновидениях и указывают на ту или иную самоидентификацию — представления человека о самом себе, сертификат личности.

Ключи и телефон — образы многозначительные, на них нужно вытаскивать личные ассоциации.

Общий сюжет сновидения не вполне ясен — нужно бы разобраться, что это за поезд, куда он идет, и чем вообще все закончилось. Но, очевидно, сновидение говорит о каком-то предстоящим путешествием по миру бессознательного (поезд метро) и угрозе утратить при этом привычные атрибуты личности (сумка). Или, если подходить к трактовке с другого конца, — привычные атрибуты личности мешают совершить путешествие.

Управление машиной

Я за рулем автомобиля, управлять которым не умею, да к тому же в нем нет тормозов. Недоумеваю, как я вообще в нем оказалась, почему и куда еду… И этот сон тоже повторяется много раз, каждый раз я на бешеной скорости выезжаю из арки своего дома и могу выбрать только направление, куда поеду – направо или налево… Позже я уже во сне понимала, что это сон и вместо чувства жуткого страха – было ощущение досады «ну, вот опять, понесло…»

Еще один юнгианский сон. Машина, в которой оказывается сновидец, — это его жизнь и одновременно средство передвижения по жизни. Здесь можно провести прямую параллель между управлением машиной и управлением собственной жизнью.

Мотив транспортного средства тоже частно появляется в сновидениях и указывает на то, как сновидец справляется со своей жизнью. И неспособность по той или иной причине управлять транспортным средством говорит о том, что человек проживает свою жизнь бесконтрольно, бессознательно, безвольно — как безучастный и безответственный зритель, а не как режиссер или главный персонаж.

Арка — это тоже один из универсальных символов, обозначающих какой-то важный рубеж, точку перехода, вход или выход. В сновидении арка стоит на границе «своего дома» и мира за его пределами. Вероятно, это указывает на привычную безопасную жизнь на знакомой территории, в противоположность свободному плаванию в открытом море жизни, куда сновидца и выбрасывает на машине без тормозов.

Итак. Течение жизни подхватывает сновидца и он совершенно не может с этим справиться — он попросту не умеет управлять своей машиной. Он оказывается за рулем, но не знает, как рулить или хотя бы затормозить — жизнь летит. И вот уже ключевой рубеж (арка) и нужно срочно определяться с направлением дальнейшего движения. Страх от бесконтрольности происходящего. Нужно брать свою жизнь в свои руки и учиться рулить. Видимо в старом уютном мире душе уже тесно.

Дом свой и чужой

Возвращаюсь домой, захожу в свой двор, подхожу к своему подъезду, поднимаюсь на свой этаж, открываю свою дверь, а там… И вот тут несколько вариантов, каждую ночь по-разному. Либо квартира моя, но там чужие люди, нет моей семьи, я им начинаю доказывать, что я здесь живу, показываю свои вещи, ищу родителей, но они меня выпроваживают… Либо квартира совершенно чужая и я ухожу сама… Либо там мои родители, но они меня не узнают… Либо я иду к своему дому, но в нем нет именно моего подъезда или моей квартиры… Самое страшное было, когда я в окне видела силуэты своих родителей, как они разговаривают, пьют чай, а поднимаюсь – звоню в дверь, а там … один из вариантов выше… В любом случае – я продолжаю бегать по всему дому, в поисках “своих”.

Дом (строение) в сновидении — это символ сознания, точно так же как подвал дома — это символ бессознательного. Комнаты и помещения в здании — это отдельные сферы сознательной или бессознательной жизни.

В данном сновидении происходит какой-то конфликт между тем, что из себя представляет сновидец, и тем, чем наполнено его сознание. Фактически, в его душе живут чужие люди. «Свое» постоянно конфликтует с «чужим» — то, что казалось своим (ценности, взгляды, традиции?) при ближайшем рассмотрении оказывается инородным. Сновидцу просто не находится места в том здании, которое он выстроил и в котором пытается жить.

Вероятно, этот сон о конфликте между представлениями человека о самом себе, его воспитанием и тем, каков он от природы.

Mini-FAQ про сновидения

  • Цветные и черно-белые сны

Сны не цветные и не черно-белые. Не в буквальном смысле, по крайней мере. Образы сновидения могут быть яркими (дифференцированными) или тусклыми, смутными. С одной стороны, это определяется напряженностью сновидения, с другой — настройкой на восприятие и запоминание снов.

Система обычного зрительного восприятия человека учится собирать световые пятна «в кучу» на протяжении нескольких лет, и только после долгой практики формируется согласованное представление о цветном трехмерном мире. Точно так же и со сновидениями — внутреннему сновидческому зрению тоже нужно время для настройки, чтобы начать собирать связные сюжеты и яркие образы.

  • Если сны не снятся (снятся, но не запоминаются)

Сны снятся всем. Проблема в преодолении барьера между двумя различными состояниями — повседневного и сновидческого сознания. Кто бы ни говорил, что ему не снятся сны, он всегда может вспомнить смутные образы или хотя бы ощущения, которые остаются после пробуждения. И если потянуть за эту ниточку, постепенно, можно распутать весь клубок.

  • А что значит то-то?

Ничего не значит и все что угодно. Спрашивайте об этом самих себя и ищите ответ в своих ощущениях.

Только не надо путать толкование с нахождением объяснения тому, откуда возникли образы сновидения. Ответ в духе — «Мне это приснилось, потому что вчера я то-то, а еще недавно вот то-то» — это не толкование, а обесценивающая рационализация.

  • Сны про полеты

Полеты в сновидениях часто отражают проблему завышенной самооценки. Помните историю про Икара? Хватит витать в облаках, спускайтесь на землю.

  • Кошмары

Страшные сны появляются, когда уровень психического напряжения становится критическим. Повторяющиеся кошмары — это еще более серьезное предупреждение. Кошмары с пробуждением от страха — это уже последнее китайское предупреждение.

  • Вещие сны

Бывают, да. См. «синхронистичность». Но не нужно себе льстить — даже если это с вами случается, это не ваша заслуга. Гордиться тут нечем.

  • Осознанные сны

Тоже бывают. Тема обширная и очень интересная, и где-то ближе к июлю-августу она будет продолжена здесь на сайте.

p. s.

Продолжайте задавать вопросы — буду пополнять FAQ.

53 комментариев

Обсуждать могут участники клуба. Войти

  1. Евгений

    А вот я бы хотел больше узнать про вещие сны. Особо никогда не верил в них. Но после прочтения книги Лабержа про осознанные сны решил попробовать на практике. На долго меня не хватило, осознанный сон так и не увидел, но записал в блокнот три первых увиденных сна. На этом все забылось. Через три месяца случайно прочитал записанные сны (тогда я их почти сразу забыл). Оказалось что два из них сбылись практически один к одному — один через месяц, второй — через два. Причем сны довольно детально отражали произошедшие позже события.

  2. Татьяна Автор

    На протяжении нескольких лет снится один и тот же сон: боюсь опоздать на поезд, бегу бегом, покупаю билет и выбегаю на платформу, потому что поезд не останавливается,а притормаживает (он всегда проходящий), и всегда приходиться прыгать в вагон на ходу. Всегда чувство тревоги и страх опоздать. Пыталась анализировать, есть своя версия. Хотелось бы узнать другие интерпретации.

  3. А.Н.

    Если здоровому ребёнку из благополучной семьи, с обоими родителями сниться, что мама его оставляет на улице и уезжает? Ребёнок просыпается в слезах и в истерике, чего никогда с ним не случалось

  4. Gealtach

    Приснилась погибшая четрые года назад близкая и единственная подруга. Сидели в комнате, на ней вместо одежды был накинут белый саван, на месте головы — старый телевизор, транслирующий ее лицо. Она сидела за своим буком и выкладывала в свой закрытый виртдневник что-то. А я не могла прочитать. и видела как на экране телевизора ее лицо покрывала рябь словно сигнал пропадал. Так и не смогла разобраться, что к чему. Раньше она всегда звала меня с собой, мы где-то молча гуляли. А в этом сне она меня отталкивала и была равнодушно настроена.

  5. zz

    Вот как бы избавится от некоторых сновидений… Последний месяц на меня свалилось столько вещих снов, что реально начинает ехать крыша. Надоело просыпаться и в течение дня просто наблюдать, как приснившийся накануне сон становится явью. Ладно бы приятные вещи, а то, по большей части, какая-то гадость. Конечно, можно находить тщеславное удовольствие в том, что всё знаешь заранее, но это если бы были возможность и время что-то изменить. Я уже боюсь засыпать, торчу возле компьютера ночами, пытаясь заполнить свой мозг какой-нибудь информацией, которую он будет переваривать во сне, вместо того, чтобы показывать мне краткое содержание следующего дня. У кого-нибудь такое случалось???

  6. Galina

    я приехала в отпуск, увидела в первый же день во сне любимого человека, с которым мы не вместе, и получила оргазм, от которого проснулась, но вскоре опять заснула. Что это значит? Или это любовь, или физиологическая потребность в сексе? Мне за 50.

  7. RiF

    Я знаю, что погоня — один из наиболее частых сюжетов сновидений. Есть ли у таких снов какие-то общие объяснения или они сугубо индивидуальны?

  8. Леонид

    Однажды мне приснился сон .

    Идем с моим старым знакомым по улице , гуляем. Я предложил зайти в магазин , купить выпить . Он остался на улице. Стою в магазине , возле кассы и вдруг меня начинает все раздражать , люди вокруг , кассирша . Я не выдерживаю и начинаю все крушить , разбивать кассу , бью кассиршу , покупателей . У охранника я выхватил пистолет , расстреливать всех подряд ,убил много народу, убивал всех кого видел, везде кровища , много трупов. Я понимаю что за мной идет охота , меня ищет вся полиция округа (почему то американские служители закона) .

    Далее. Я еду на машине , по заснеженной дороге , жуткая метель , желтые тусклые фонари и дикий страх. Я попадаю в какой то отель , по интерьеру очень дорогой(позолоченные ручки , мебель). Вижу на диване своего друга (в реальной жизни , этого человека нет) . В отеле я успокоился, стало легче. Друг меня фотографировал на фотоаппарат , я сказал ему , не фоткай меня. Мне не хотелось говорить ему правду : что за мной погоня , меня разыскивают , и куча трупов людей. Рядом стоял стюарт , я поинтересовался , где здесь туалет ?

    -По лестнице на вверх !

    Я поднялся по ковровой дорожке . Подошел к унитазу , повернулся голову направо и увидел себя (во весь рост) в красивом, большом зеркале. Я был одет в красивом смокинге(пиджаке) , в белых брюках. Я очень понравился себе тогда в отражении .

    После сна у меня было такое непонятное чувство. Сильные эмоции я испытал тогда. Страх !!!

    Кстати мне постоянно снятся яркие сны. Некоторые из них я стал записывать .

  9. kaka

    Вот -вот! Я не иузыкант, а звуки бывают, сняться. Но я писатель, и один раз текст приснился. Мысленный текст, подкреплёный образами на каждую фразу. Про волны. Что это они только на берегу тихо зовут в волшебное путешествие, обещая найти сказочный остров с принцем или принцессой. А дальше от берега, в глубине, они уже кричат, толкают: уже корабль — вот он, стоит! Уже остров там — виднеется на горизонте! Уже принц тебя заждался! (Принцеса тоже уже подготовилась встрече!)
    Что-то вроде того. Но во сне или фразы отстроены «красивше» были, или по-другому воспринималось.

  10. zz

    Анна Ключенкова
    «…По Фрейду сны не могут производить вычисления, речь, выдавать умозаключения, суждения, удивления, критиковать чего-то….»

    Это, по-видимому, касается снов самого Фрейда. Или, то, что проиcxодит со мной по ночам, снами не является :))

  11. Alenka

    Интересная статья! В детстве часто снились сны о машине, которой не могла управлять. А лет 5 назад гигантские волны, которые меня затягивают. Хотя, я трактовала эти сны по-своему.

  12. Мадина

    Спасибо за статью. Мне часто снится один и тот же сон про старую ободранную квартиру,наверное надо «обновить» сознание!

  13. Анна Ключенкова

    kaka
    По Фрейду сны не могут производить вычисления, речь, выдавать умозаключения, суждения, удивления, критиковать чего-то.
    Звуки тоже вряд ли. Знание о том, что музыка звучит, может появится. Музыка может придти как внешний раздражитель (от соседей, например). Внешние раздражители, вообще здорово учавствуют в формировании образов, с помощью которых сновидения рассказывают нам сказки 😉

  14. kaka

    А у меня такой вопрос: А музыка, песни в сновидениях? Их тоже рассматриваешь как образы или это что-то отдельное? А если сниться что ты поёшь? Или что слышишь музыку или песню, которой в реальности нет? Это подсознание тогда у человека такое талантливое, само сочиняет?
    Можно пополнить FAQ

  15. Denis

    насчет денег и психической енергии, часто замечал что сняться в большом количестве после хорошо сделанной работы и когда есть повод быть собой довольным — растешь в своих глазах одним словом

  16. Бескрылая

    Мда… Мне снятся постоянно кошмары. И войны, и эпидемии, и смерть близких, и собственная смерть, и мир глазами маньяка, и захват вселенной потусторонними древними драконами, и еще канибализм периодически…

    С приемом антидепрессантов сны стали снится чаще (яркие). Прошло 3 месяца и сейчас интенсивность наконец! начала снижаться…

    Но за всю жизнь я помню только один единственный хороший сон.. После него я круто изменила жизнь.

  17. Елена П

    Сергей Г
    думаю надо капать на «бабушкиной даче» — там точно что-то зарыто нехорошее 😀 это значит что нужно оглянуться в детство.

  18. Yana

    Дочиталась статей и доанализировалась снов до того, что приснился сон о том, как Олег Сатов приезжает ко мне в гости, но почему-то на бабушкину дачу 🙂

  19. Анна Ключенкова

    Михаил Манцеров
    Это не преткновение. 🙂 Это у всех так. Я тоже какой-то эпизод могу расписать с точностью до мелких деталей. А другой только набросать и потом к нему вернуться.
    Тут даже проблемы никакой нет. Просто там где подробностей нет, их, мне кажется, полезно вспомнить 🙂

  20. Михаил Манцеров

    Анна Ключенкова

    «…Это был не метод 🙂 Это было сравнение…»

    Назовем это «метод сравнения». 😉

    «…принцип «от общего к частному» как раз справедлив — записываю сначала основное, а потом уже приходят на ум поднобности…»

    Это мой камень преткновения. Не получается записать основное, так как сразу начинаю сбиваться на частности. Но это видимо личное, так как я и в общении начинаю про одно, а заканчиваю про четвертое… =)

  21. Анна Ключенкова

    Михаил Манцеров
    «…А ты уверена, что всплывающие подробности действительно имели место?…»

    Это сны, здесь трудно говорить на 100%. Вспоминается, как будто снилось на самом деле такое кино. Не спорю, бывают случаи, когда воображение старается дорисовать подробности. Но, когда это дорисовывание явное, то ещё интереснее — сразу выдаёт направление в котором дневные мысли пытаются сознательно обработать, допилить образ.
    Например, снилась давняя подруга, как будто она натянула себе на лицо вязанную шапку и через ткань я видела её озорной взгляд, румяные щёки и улыбку. Она на меня, как будто по-приколу, свысока посматривала. Только под шапкой выпирал ещё бублик какой-то.
    Когда я разбирала этот сон, я всё время думала о том, что она, в конце концов, открыла лицо. Но при тщательном вспоминании сна, непохоже, чтобы такое приснилось. Помню только следующий эпизод.
    Один из выводов может быть примерно таким: когда я не сплю, мне, по отношению к этому образу, хочется «открыть ей лицо». Причём так, чтобы «бублик» остался «под шапкой». Но скрыт должен быть не бублик, скрыта должна быть дырка от бублика. И т.п. (Ассоциации и подробности нискажу :))
    Толкование, на сегодняшний день, довольно неуклюжее и приблизительное: я не могу такую же ситуацию как она воспринимать с юмором, хочу избавиться от этого, но у меня ничего не получается, и это сильно расшатывает мою самооценку.

    Но вообще мне твой метод кажется хорошим. Сначала воспринимаешь целостный образ, а от него к частностям.

    Это был не метод 🙂 Это было сравнение: чего всплывает при обычном воспоминании и чего при попытке записи. Хотя в отношении записи, принцип «от общего к частному» как раз справедлив — записываю сначала основное, а потом уже приходят на ум поднобности.

    Разгадывать свои сновидения, признаюсь, не очень-то получается. Но многие моменты стали сами по себе более прозрачными и понятными без всякого толкования.

    Да я тоже барахтаюсь без особого профита. Вроде научилась писать ассоциации и улавливать в течении дня какие чего отголоски коррелируют с образами и ситуациями снов. Правда, мне более понятным ничего не становится. И даже настроение снов остаётся, в большинстве случаев, тревожным, как и раньше.

  22. Михаил Манцеров

    Разгадывать свои сновидения, признаюсь, не очень-то получается. Но многие моменты стали сами по себе более прозрачными и понятными без всякого толкования.

  23. Михаил Манцеров

    Увлекательно однако.=)

    А ты уверена, что всплывающие подробности действительно имели место? По крайней мере Фрейд писал, что вытеснение начинает работать интенсивнее, если пытаешься вспомнить то, что «от тебя хотят скрыть». И следовательно то, что ты «вспомнишь», может быть результатом работы того же вытеснения, которое желает тебя оградить от подробностей…

    Но это если по Фрейду…

    Но вообще мне твой метод кажется хорошим. Сначала воспринимаешь целостный образ, а от него к частностям.

  24. Анна Ключенкова

    Михаил Манцеров

    Детали — самое вкусное.
    Например:

    Из сегодняшнего сна, то что я могла вспомнить устно и над чем я размышляла:
    Какая-то женщина поднималась из очень запутанного музея по лестнице и там была большая объява о том, что надо ловить блатных бандитов. Бандитов поймали в конце концов.

    Позже на листе письменно удалось вспомнить:
    Музей был как грецкий орех, если развернуть его на плоскость. Перед лестницей была большая горизонтальная картина, кажется пейзаж, в толстой раме и под ней серая с узором ваза, про которую я якобы знаю, что это урна. И что рядом, должна быть вторая подставка и должно быть что-то ещё. Интерьер был весь в дереве. А лестница деревянная, но тонкая, не массивная.
    Вспомнилось, что на верхней площадке лестницы, где объява, на стуле сидел какой-то мужик (вроде вахтёр или сторож) с своеобразным лицом, которое не было похоже ни на кого из знакомых, но ассоциировалось с Гитлером. Перпендикулярно лестнице был тёмный коридор, через который надо было пройти к бандитам, но было как-то страшновато. Там ещё какая-то женщина была «за кадром». От неё исходили тривиальные комментарии. А преступников было немного, преступники упоминались в множественном числе только в объявлении. На самом деле был один злодей с лысиной, но заросший бородой, в белом халате. Видела его как будто сверху и со спины, как он удирал. Вредный и мелкий, то ли кукла, то ли гном. Его удалось уничтожить благодаря трём каким-то животным и одному неявному существу.

    Кстати, мочить злобарей — самый любимый жанр у моих снов 🙂 Правда чёт последнее время собственноручно никого не мочу. Раньше были такие буревики клёвые, но однозначно страшные и отважные 🙂 А сейчас почти по Достоевскому — такая какая-то атмосфера.
    Может, если бы не поленилась записать обстоятельно, вспомнила бы и что за животные. На ум приходит олень и крот и кто-то ещё, но это как бы ассоциации, чтобы вспомнить, а не фигуранты сна.
    Но разница двух содержаний: того, что вспомнила устно и того, которое записала, с точки зрения насыщенности подсказками, очевидна 😉 Почти все детали из, так сказать, обогащённого содержания, дали привязки.
    Одно хреново — почему-то чем больше я записываю, тем сложнее вспоминать сны. Перестаю записывать какое-то время, сны снова становятся вспоминабельными. 🙂
    Зато, по сравнению с первыми снами, которые я пробовала записывать, теперь сны вспоминаются почти как что-то, что имело место в реальности.
    Upd: Кстати, насчёт того мелкого злобаря — интересный момент. Что делать с этой составляющей моей душевной жизни, сны не знают. Они то воплощают это же самое в образе кого-то из близких и в таких снах я боюсь чьей-то смерти и стараюсь препятствовать этому. То устраивают охоту на злодеев, и тогда я на стороне тех, кто стремтится уничтожить зло во вселенной.

  25. Михаил Манцеров

    Анна Ключенкова

    «…Я иногда ленюсь записывать…»

    Я, кстати, думал уже, что, возможно, моя гипотеза — это оправдание моей лени. =)
    Но всё же… Такой пример.
    Допустим, ты смотришь спектакль. И при этом досканально всматриваешься в разные детали (костюмов, декораций, отдельных персонажей, движений, вообщем разного рода тонкостей и мелочей). Пытаешься их запомнить и акцентировать на них внимание, вдруг они важны и несут какой-то подтекст, смысл. При этом всё твое восприятие направлено именно на то, чтобы уловить этот подтекст, выявить важную деталь, а целостное восприятие и смысл всего действия остается тобою незамеченным или второстепенным. Боясь упустить важное и не понять смысл, теряешь и то и другое…
    IMHO
    p.s.
    «моя гипотеза» — это, конечно, шутка. =)

  26. Анна Ключенкова

    Михаил Манцеров
    «…Записывать сновидение вообще не нужно. …»

    Я иногда ленюсь записывать. В этих случаях прокручиваю в голове, подбираю ассоциации и замечаю на что мне что вспоминается и приходят похожие мысли.
    Но когда записываю, вспоминаю много деталей из сна, бывает даже то, что кажется забыла. Плюс в процессе приходят как раз интересные ассоциации и мысли по поводу того, что же это могло быть и как это коррелирует со всем ранее известным. Выявляются моменты, когда записываешь что-то как сон, но не знаешь наверняка, это снилось, или это как-то позже приплелось. Ассоциации от таких элементов почему-то довольно плодотворные. Причём после них, как правило, остаётся впечатление, что во сне этого не было. Но почему-то это оказалось «тем самым».

  27. Михаил Манцеров

    Я заметил в себе одну перемену. Как только снимается внутренне ограничение и спадает цензура на какую-нибудь тему, то и в сновидении она больше не извращается, не вуалируется, а преподносится открыто и прозрачно. И я это понимаю прямо во сне и с этим чувством потом просыпаюсь.
    И вообще, мне во сне становится сейчас более комфортно, хотя делать выводы раньше времени не хочу…
    p.s.
    И еще кое что заметил (для себя). Записывать сновидение вообще не нужно. Лично меня это сбивает с толку и я погружаюсь чисто в явное сновидение. Пытаюсь в мелочах передать образ явного сновидения и при этом весь контекст и внутреннее ощущение сновидения замутняется… Как-то так…

  28. Анна Ключенкова

    Олег Сатов
    «… «…любой, кто нарыл достаточно материалла, ни за какие коврижки не выложит такую тему на форум?…»
    Я этого не говорил 🙂 Вернее, я сказал не совсем это….»

    Это я говорю 🙂 Ты говорил только то, что можно выкладывать на форум. А я говорю, что ведь фиг выложишь. По моей логике, получается, то что ты говоришь что-то, что противоречит реальному положению вещей. Вот я и удивляюсь. Твою точку зрения на этот вопрос я, стало быть, так и не поняла.
    Брррр :)) Утро туманное 🙂

    При этом в первую очередь на экран попадают те душевные процессы, которые содержат в себе наиболее заряженные конфликты.

    Т.е. должен быть только конфликт без всякого особого и оригинального мессаджа сна в отношении этого конфликта? Странно, у меня конфликты черезчур легко раскапываются. А ведь должно быть что-то вытесненное и глубоко спрятанное. Получается самые безобидные конфликты я «расшифрую», потому как узнаю их проявления в реальной жизни и в собственных мыслях. А что-то действительно глубинное каждый раз будет проходить мимо? Я сама, по идее, буду избегать к нему доковыряться. Поэтому кажется что всё легко и много и хорошо получается.

    Ну да, конечно… Юнг 50 лет сновидения изучал, а ты (как обычно) хочешь за пару недель все понять 🙂

    А вдруг… 🙂

  29. Анна Симакова

    Из недавно прочитанной книги:
    «Вообще, из многовековых наблюдений складывается впечатление, что источник сна может находиться чуть ли ни где угодно: в бессознательном, в телесных (проприоцептивных) ощущениях, в раздражении от внешних сенсорных сигналов, во флуктуации любых полей, даже в параллельных мирах, если мы станем утверждать их существование… Несомненным кажется лишь одно — сновидение свидетельствует о странной работе перцептуального аппарата, а значит внимания и осознания. Их деятельность носит в данном случае специфический характер, большая часть функций плохо поддается контролю, но общая сенситивность сновидящего и его отдаленность от привычных каналов перцепции позволяет ожидать занимательных результатов…»

    Олег, а что ты думаешь о кастанедовском (дон хуановском) трактовании сновидения?

  30. Олег Сатов

    Анна Ключенкова
    «…любой, кто нарыл достаточно материалла, ни за какие коврижки не выложит такую тему на форум?…»

    Я этого не говорил 🙂 Вернее, я сказал не совсем это.

    Анна Ключенкова
    «…Что это? Опасения и страхи, желание или констатация факта, волшебный пендель или компенсация?…»

    Сон — это чистый экран, а сновидение — это мутное зеркальное отражение того, что творится в психике. При этом в первую очередь на экран попадают те душевные процессы, которые содержат в себе наиболее заряженные конфликты.

    Если сегодня в твоей душе главное — это подавленное желание, то приснится именно оно. Если главное — конфликт между А и Б, то приснится кино про этот конфликт. Если самая актуальная проблема — какой-то страх, то приснится что-то про это страх.

    Анна Ключенкова
    «…Придать этому какой-то завершённый и плавный вид нифика не получается. …»

    Ну да, конечно… Юнг 50 лет сновидения изучал, а ты (как обычно) хочешь за пару недель все понять 🙂

  31. Анна Ключенкова

    Олег Сатов
    Т.е. как бы, формально, ты предлагаешь участникам выкладывать свои сновидения для толкования, но факт — любой, кто нарыл достаточно материалла, ни за какие коврижки не выложит такую тему на форум? 🙂 Ну если, конечно, не найдётся кто-то с кристально чистой жизнью. Остальные, даже если выложат, не смогут не лукавить. Зачем тогда предлагаешь?

    толкование — это искусство задавать правильные вопросы, а не выдавать интерпретации.

    Я понимаю почему. Но пока мне интерпретация кажется самой интересной целью. По крайней мере, пока не «наиграюсь» или не научусь задавать правильные вопросы.
    Таким образом, по теории у меня один глобальный вопрос: какого рода контент может содержаться в снах, а какого не может? Я это из статей так и не поняла с определённостью.
    Что это? Опасения и страхи, желание или констатация факта, волшебный пендель или компенсация? Или вправду получается целое уравнение из всего вышеперечисленого? — Как распознать? Или для той области бессознательного желание, констатация факта и всё остальное одинаковы?
    У меня, после всех разборов, само содержание снов получается чем-то близким к смутным предчувствиям — таким же импульсивным, фрагментарным и неопределённым. Придать этому какой-то завершённый и плавный вид нифика не получается.

  32. Олег Сатов

    Анна Ключенкова
    «…Поэтому, с одной стороны ясно, что много чего, что я сама не могу понять и сопоставить можно было бы с лёту узнать, предложив для толкования своё сновидение….»

    В том-то и дело, что по-настоящему, для верного понимания как раз и нужно проделать всю ту работу, о которой ты сама говоришь — куча ассоциаций, куча текста, куча вещей, о которых на публике не скажешь — вот это действительно будет чего-то стоить.

    А те обобщенные трактовки, которые можно дать глядя со стороны — они могут как помочь, так и запутать — 50/50. У толкователя должно быть больше вопросов, чем ответов… и вообще, толкование — это искусство задавать правильные вопросы, а не выдавать интерпретации.

    Со сновидениями нужно работать либо всерьез, либо никак. И именно поэтому, на все просьбы между делом прокомментировать чей-то сон, я не реагирую — или приходите на форум со своим собственным анализом, или платите деньги и записывайтесь на консультацию — будем работать, а не трепаться.

    Всех касается…

  33. Анна Ключенкова

    Только давайте подходить к этому серьезно — прежде чем просить моих или чьих-то еще комментариев, поработайте над сновидением самостоятельно и покажите, что у вас получилось. Заходите на форум, создавайте отдельную тему и выкладывайте туда свой разбор сновидения. Вот это будет по-честному, интересно и для многих познавательно.

    Я бы с радостью, тем более, вроде как, даже материалл и снов и своих толкований есть. Не скажу, что много и подробно, но кой-чего. Но во всех случаях существуют три большие проблемы:
    1. Не хотелось бы выносить конкретные и определённые вещи на широкую публику.
    2. Для честного изложения моего толкования потребовалось бы изложить некоторые воспоминания и впечатления, которые я ни в коем случае не буду никому рассказать.
    3. Для полного изложения моего толкования действительно интересных мне сновидений, пришлось бы припрячь множество листов ассоциаций и рассказать чего мне снилось до этого и почему я это с этим связываю. Задача труднореализуемая в письменном виде.
    Поэтому, с одной стороны ясно, что много чего, что я сама не могу понять и сопоставить можно было бы с лёту узнать, предложив для толкования своё сновидение. С другой стороны, слишком весомые величины противостоят этому любопытству.

  34. Сергей Т

    Хочу спросить насчет символов коллективного бессознательного, насколько часто их можно трактовать как бессознательное, ну вот например метро — подземелье, не может ли трактовка поменяться, если постоянно ездить в метро? Вот мне как то очень часто снились сны про метро, путешествия по туннелям, прям по шпалам, с какими приключениями в виде опасных участков, поездов на встречу…иногда вместе с какими то «серыми людьми», а иногда просто езда в вагоне, переходящим то в дом, то вообще в лодку, или в какое нибудь помещение. Сейчас стал поменьше ездить в метро, и уже реже снятся… Я про то, что не может ли такое частое пребывание под землей поменять символическое значение общеизвестных символов бессознательного… Ну еще пример, вот каким нибудь шахтерам если приснится их шахта, то там тоже будет символ расшифровываться как бессознательное?Ну и моряки тоже(вода, море)… как отделять в таких случаях символ коллективного от повседневности?

    НУ а теперь вопрос про сегодняшние сны, сюжеты разные, и плохо запоминаются, мелочи, но часто встречаются короткие поездки в лифтах, либо в разваливающемся лифте где в полу дырки, или нету стен, еле еле едет, либо останавливается, «застревает». В этот момент ужас и страх во мне, даже паника. А так же есть лестницы с обломанными перилами, или с отсутствующими пролетами.. а иногда на самом верху пол подо мной иногда рушится, или его там вообще нету. А я вообще высоты боюсь, особенно такие ситуации, когда есть опасность свалиться. Ни как не могу связать это с тем, что творится до этого и после, просто какие то отдельные но яркие фрагменты.

  35. Ольга

    Самое интересное, что сны были всегда, за исключением того времени, когда спала совсем мало (четыре-шесть часов). Одно время взяла за правило записывать сны — с тех пор сны стали ярче, выразительнее, запоминала по 5-7 снов за ночь. А в последнее время — год-полтора, кажется, — вдруг перестала помнить сны, как будто и не снились. Обычно ничего не снится (ну то есть не остается ничего в памяти), сны стали скорее исключением, чем правилом.

    Может ли это быть следствием психотерапии? Хожу уже 2 года. Может, действительно внутри стало меньше конфликтов и проблем, и бессознательному особо нечего передавать в сознание? Снится всякая безэмоциональная суматоха, обычная переработка дневных впечатлений идет, и потому ничего не запоминается?

  36. Ольга

    Кстати, мне тоже интересна тема, как относиться к незапоминанию снов? У меня сны то есть — яркие, запоминающиеся, эмоциональные или же обычные, сумбурно-путаные никакие — то их нет, то есть в упор не запоминаю.

  37. Анна Симакова

    Олег Сатов
    Управление автомобилем.
    ДА, я его тоже сейчас так интерпретировала, учитывая, что снился он мне в подростковом возрасте и не месяц не два, а более длительный период, мне кажется он очень попадает в тему нежелания взросления и нежелания брать управления жизни в свои руки…
    А еще есть такое мнение, что машину можно рассматривать как организм и тогда речь может идти об опасном нерегулируемом внутреннем процессе…
    Дом свой и чужой
    Я под другим углом его интерпретировала, немного более конкретно, наверное, опять таки потому, что привязывала его к подростковому возрасту и проблеме сепарации с родителями.

    Prantz
    «…А как относится к тому, что не запоминаешь сны?…»

    Я уже спрашивала об этом, и Олег отвечал (кстати вроде об этом не только я спрашивала и он уже не раз отвечал), по его мнению это все относится к сфере мотивации…
    Подтверждаю своим личным опытом. Как только я искренне захотела запомнить — у меня все получилось, с маленькой хитростью, когда я просыпаюсь и образы еще свежие я не открываю глаза, стараюсь их припомнить и вербализовать с закрытыми глазами (иначе все уходит напрочь). Есть у меня этому и объяснение, но не об этом.
    В общем, через некоторое время после того, как я написала здесь на форуме свои сны детской юности, и стала очень искренне обращать внимания а что же сейчас? Первый сон, который мне приснился, … нет не расскажу первый (:)), перейду сразу ко второму.
    Мне приснилось, что я еду в машине (очень уверенно рулю, торможу и газую!) Еду на встречу с каким-то человеком и доезжая до места встречи я понимаю, что плохо умею припарковываться (:)) появляется мой папа (это выглядит совершенно естественно, будто так и надо) и паркует мою машину! (в реальной жизни я уже давно независима от родителей, прибывая с ними в хороших отношениях). Не могу сказать, что сон был заряжен какими-то сильными эмоциями, но интерпретировать его хотелось. Интерпретирую я его по аналогии с предыдущим, + образ парковки — это какие-то рамки, в которые нужно вписаться и у меня это выходит с трудом, да я научилась управлять своей жизнью, но впихнуть ее в какие-то рамки мне не удается, точнее удается! но с помощью значимой фигуры (отец … тут много ассоциаций, но все положительные)… Но, может Олег даст другую идею, образ…
    Кстати в этом сне был еще образ человека, с которым я должна была встретиться… но это уже совсем другая история … и так что-то расписалась 🙂

  38. Заводная Птица

    Олег Сатов
    Почему в сновидении так трудно произвольно передвигаться в пространстве. То есть, «невероятно трудно» — я имею в виду как свои субъективные ощущения во сне, так и «действие» за самим сюжетом сна. Если, например, убегаешь от погони (опасности), или просто бежишь, чтобы куда-то успеть — такое ощущение, что ноги еле передвигаются и ты не в состоянии заставить себя бежать быстрее. Та же ситуация и с автомобилем — давишь на педаль акселератора, а эффекта никакого. С велосипедом та же история. Вне зависимости от сюжета, эмоциональной окраски и прочего — всегда имеется эта особенность.
    И это не только мои наблюдения. Спрашивал у многих людей — все так же. Есть ли какое объяснение у кого?

  39. Ольга Федорова

    «… Но не нужно себе льстить — даже если это с вами случается, это не ваша заслуга…»
    причем здесь заслуга? снятся и снятся… будто бы вещие сны смотреть великое удовольствие.
    Вот осознавание себя во сне — это интересно.. бывает дурачишься во сне… это всего лишь дурь… подурачилась, расслабилась (как на атракционе покаталась)
    А вообщем, когда осознаешь себя во сне накануне какогото важного дела… такое впечатление как-будто день продолжается.. как-будто… у меня появляется дополнительное время чтото закончить, домыслить, проверить.. как-будто комуто это нужно.. наверное моему бессознательному 🙂

  40. Оля

    Черт, мне даже спрашивать нечего — все сны теперь сама разбираю.. Олеееег! Что Вы наделали!?))))
    Как-то так получается, что понимаю о чем идет речь, потому что обычно накануне вспоминаю какой-нибудь мучающий меня вопрос и бывает об этом и приснится какая-нибудь абракадабра и на самом деле — сон дает мне подсказки о том, на что именно следует обратить внимание.

  41. Prantz

    По поводу “Управления машиной” у Depeche Mode сравнительно недавно выходил клип на песню Wrong, по моему очень хорошо подходящий под толкование сна (особенно текст песни).
    А как относится к тому, что не запоминаешь сны? Как к здоровой психике, которой не о чем предупреждать, или как к попытке сознания стирать полученные сообщения? Снов, кстати, не запоминаю с детства.