Кто крайний в отношениях?
Интервью еженедельнику «Новое дело» · 15 января 2009 г.
Печатные издания продолжают приобщаться к настоящей психологии :-) На этот раз нижегородское еженедельное издание «Новое дело».
Вопросы, конечно, не ахти, какие оригинальные, но свой интерес в их рассмотрении тоже есть. Иногда, ответ невозможно найти именно потому, что вопрос сформулирован некорректно, а стоит задать его правильно, решаемая проблема сама рассыпается, как карточный домик.
В общем, вопросы, которые мне прислали, намеренно исправлять не стал, ответил, как есть. Там у них была какая-то история с читательницей, которую возмутила идея, что в одной из опубликованных статей женщинам было предложено задуматься над своей ролью в отношениях, соответственно и вопросы заданы в этом русле.
НД: Действительно ли за отношения в семье отвечает в первую очередь женщина. Означает ли что она должна постоянно подстраиваться под мужчину?
Если какой-то психолог позволит себе высказаться таким образом, то дальше его можно уже не слушать. Однако можно догадаться, откуда возникает такой вопрос. Дело в том, что современное общество выстроено таким образом, чтобы в первую очередь угождать женщинам. Мы живем в ЖЕНСКОМ обществе. Может это и не очевидно на первый взгляд, но так и есть. И мужчины в этом обществе оказываются в невыгодном положении — от них ждут служения любимой женщине, ждут безусловного рыцарства и самоотречения.
Женщины так долго боролись за социальное равенство с мужчинами, что крепко перегнули палку и сами же теперь от этого страдают. Из домработниц женщины превратились в барынь, ждущих от мужчин подчинения и подобострастия. На словах они, конечно, говорят о прекрасной любви в шалаше, но между слов сквозит — «Если мужчина любит женщину, он должен то-то и то-то. Поэтому, милый, будь добр, нагнись, чтобы мне было удобнее залезть тебе на шею — дальше руководить буду Я».
А поскольку женщины давно уже захватили ключевые посты в той сфере, которая определяет стратегию и технологию воспитания детей, то подобная несуразица вбивается в маленькие головы с самого детства. Девочек учат продавать себя подороже, не в буквальном смысле конечно же, а мальчиков учат принимать женскую игру, как должное.
В итоге, многие отношения не складываются из-за того, что, де-факто, именно женщина имеет больше прав в семье, а мужчины вынуждены либо отказаться от своей воли в пользу женщины, либо все вокруг будут считать их мужчинами некачественными, неправильными. А женщина тогда вправе чувствовать себя жертвой — муж сволочь, а она — принцесса, которая достойна большего.
Поэтому психологам часто приходится восстанавливать баланс в отношениях и учить женщину умерять свою гордыню, а мужчин — быть более твердыми и стойкими к женским причудам. Так и получается, что во многих семьях женщине действительно необходимо научиться подстраиваться под мужчину и перестать пытаться переделать его под себя.
Однако это вовсе не значит, что ответственность за отношения лежит в первую очередь на женщине. Ни в коем случае. Оба партнера отвечают за отношения в совершенно равной мере. Только вот в силу воспитания, женщины гораздо более требовательны и капризны в том, что касается отношений. Для женщины отношения — это все, а для мужчины отношения — это только узкий сегмент жизни. Поэтому и получается перевес в сторону женщины. Женщина все время чего-то хочет, а мужчина только отмахивается.
Баланс в отношениях появляется тогда, когда оба партнера по-настоящему ценят и уважают друг друга и — самое главное — в равной степени хотят сохранить хорошие отношения.
НД: Каким образом и в какой степени мужчина должен участвовать в сохранении отношений?
Долженствование — совершенно неверный подход, когда речь идет об отношениях. Никто, никому в этой жизни ничего не должен. Вопрос сам по себе некорректный, но опять-таки вполне можно понять, откуда у него растут ноги.
Многие и многие отношения сохраняются исключительно под давлением обстоятельств, внешних или внутренних. Вдумайтесь — люди остаются вместе не потому, что им этого действительно ХОЧЕТСЯ, а потому что так надо, потому что был дан брачный обет, потому что друзья засмеют и родственники заклюют, потому что дети, потому что страшно остаться в одиночестве. И так далее.
Во всех этих случаях, чтобы сохранить отношения действительно нужно обязательно что-то делать. Оба партнера «должны» соблюдать некий договор в духе холодной войны — «Ты выполняешь мои требования, а я, может быть, — твои». Тогда и можно говорить о том, кто, сколько и чего друг другу должен.
А когда отношения держатся на естественном желании быть вместе, на общих интересах, на взаимном уважении, на тех удовольствиях, которые можно получить только вместе, тогда ничего специально для отношений делать не нужно — все делается само собой, а не из под палки долженствования.
Так что, если все дошло до такой постановки вопроса, что мужчина что-то должен делать для отношений, или что женщина что-то должна, то, быть может, уместнее задать другой вопрос — стоит ли продолжать эти отношения?
НД: Насколько справедливо мнение, что женщины сами развращают мужчин по собственной воле взваливая на себя весь воз семейных проблем, отучая мужчин от самостоятельности и ответственности, а потом начинают их в этом же и упрекать?
Это не мнение, а наблюдение. Так действительно происходит, и довольно часто. Но чтобы все так обернулось, нужна соответствующая почва. Женщины действительно больше пекутся о семейных проблемах — в силу собственного устройства и воспитания. А мужчины с удовольствием снимают с себя всякие заботы и ответственность, перекладывая их на плечи своей женщины-матери — здесь воспитание тоже играет не последнюю роль.
Как и все в отношениях, такое развитие событий — продукт общих усилий. Женщина слишком хочет все контролировать и всем управлять. Мужчина же хочет, чтобы его оставили в покое и с удовольствием позволяет женщине взять контроль. Вот и получается, что женщина сама хочет верховодить, а мужчина не против.
А потом, когда женщина захватывает всю власть в свои руки, результат ей не нравится, ведь власть, среди все прочего, подразумевает и ответственность за принятие и последствия принятых решений. Женщину это совершенно не устраивает и теперь она начинает требовать ответственности от мужчины — «Я буду руководить, а ты — неси ответственность».
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Женщина хотела все контролировать, но не была готова к последствиям. Мужчина хотел бездельничать и ни о чем не думать, но не хотел получить жену-мегеру, которая ему постоянно мозги полощет.
Соответственно, и выход из этой ловушки требует совместных усилий. Женщине нужно учиться отпускать контроль, а мужчине нужно учиться не расслабляться до состояния студня и все время держать руку на пульсе. Идеал — это отношения со стопроцентным равенством. Но в том, что касается контроля над общими вопросами — лучше, чтобы он был у мужчины.
НД: Как следует вести себя слабому и сильному полу, чтобы выстроить всё-таки гармоничные отношения, в которых никто не будет чувствовать себя униженным и оскорбленным?
Если пытаться сформулировать общие принципы, потребуется много времени и бумаги. У меня на сайте статья о том, как построить здоровые и крепкие отношения, получилась самой длинной, хотя в ней показана только верхушка айсберга. Так что, ответить на этот вопрос в рамках небольшого интервью нет никакой возможности.
Но если в двух словах, то — будьте честны с собой и друг с другом. Перестаньте манипулировать — учитесь договариваться.
Семинар «Психология отношений»
Весной 2011 г. в Москве был проведен двухдневный семинар о психологии отношений мужчины и женщины. На семинаре тема отношений была раскрыта гораздо глубже, чем во всех статьях на сайте вместе взятых, а некоторые принципиально важные вопросы в статьях вообще не затрагивались.
Для тех, кто занятиях побывать не смог, теперь есть возможность купить аудиозапись семинара.
в начало
карта сайта
мак — это все
Magnolia
Спорить не буду.
Маша
извините, если не затруднит, изложите по-подробнее соств ваших претензий
Если перефразировать тему без несущего в себе конфликт эпитета, получится, – кто виноват в ухудшении существующих отношений или кто отвечает за построение хороших отношений?
Не кажется, что в такой формулировке ответ напрашивается сам собой – обе стороны?
На мой взгляд, хорошие взаимоотношения – это когда человек рядом с тобой больше радует, чем огорчает.
А выстраивание хороших взаимоотношений – контроль за весами партнёра, чтобы радующего было больше, чем огорчающего.
Для правильного контроля необходимо понимание – какова удельная масса того или иного вашего действия в глазах партнёра.
Т.е. нужно знать, что, например, для женщины
цветы +1
комплимент +1
покупка квартиры +2
отпуск на море +3
задержки на работе -2
пьянка с друзьями – 3
тупление перед телевизором -2
в сумме даёт 0 а не +100 за покупку квартиры, как считает мужчина.
Вобщем, крайний – тот который осознаёт необходимость правильной оценки противовесов и должен добиться того же понимания от партнёра.
в сумме даёт 0 а не +100 за покупку квартиры, как считает мужчина.
Вобщем, крайний – тот который осознаёт необходимость правильной оценки противовесов и должен добиться того же понимания от партнёра.
Goro
мне нравится Ваша простая система. /записывает в мемориз
Это она на первый взгляд простая.
Иногда выяснение, – что партнёра радует, а что раздражает и степень значимости, сложнее, чем перевербовка разведчика.
Сперва необходимо выстроить сверхдоверительность.
Иначе на словах мужчина скажет: "Мне не нравится, когда меня отвлекают за рулём" (мысленно ставим минус 1-2 балла), а про себя подумает: "Да мне тебя убить хочется, когда ты что-то верещишь, в тот момент, когда этот гад меня подрезал!" (реальная оценка – минус 10)
"Вобщем, крайний – тот который осознаёт необходимость правильной оценки противовесов и должен добиться того же понимания от партнёра"
но добиться того же понимания без желания на то партнера не получится..
Эт чё? "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"?))))
Алексей
«Вы так думаете? Почему же тогда в странах исповедующих ислам так сильно мужское начало? ) »
Да, там очень сильно мужское начало. Настолько сильно, что женщины им нужны только для продолжения рода. Любовь же, эротика, страсть – это все отдано на откуп суровому мужскому началу.
Гомосеков там очень много. Причем гомосятины не от природы, а, так сказать, всеядных.
Традиционное мужское начало однако!
Magnolia
«Сегодня на планете живет на 57 миллионов больше мужчин, чем женщин. В наиболее населенных странах, таких как Китай, Индия и Пакистан невест не хватает. На 100 женщин в Китае приходится 108 мужчин, в Индии— 107 и в Пакистане — 106. Но в Европе женщин больше, чем мужчин.» – это по поводу «женщин больше, чем мужчин».Послевоенные годы давно прошли, а миф о малочисленности мужчин всё процветает и бережно хранится в первую очередь, самими мужчинами(ёщё бы!деритесь за нас!) А статья замечательная, хотя и несколько несправедливая по отношению к женщинам, не все отягощены гордыней и хотят всё контролировать…
Аглая
Я как-то не задумывалась, что это может быть миф. Действительно ерунда какая-то, отмазка чтоли для самой себя.