Мужчина — И — Женщина
Женский взгляд на отношения · 17 октября 2008 г.
Когда мужчина рассуждает о женском подчинении, у женщин это всегда вызывает усмешку — «Ага, Щас!» И это не удивительно. Даже для того, чтобы просто задуматься над таким вариантом, женщине нужно переступить через себя — а к этому готовы немногие.
Вообще, получается забавно. Тем, кто с последними статьями согласен, эти статьи не особо и нужны — они и так уже все это поняли на своем опыте. А те, кому понять написанное очень бы стоило, понимать не хотят. Получается пустое сотрясение воздуха.
Вот в комментариях и идет спор между двумя лагерями — теми, кто все уже давно понял, и теми, кто понимать наотрез отказывается. Что ж, человек меняется только, когда сам к этому готов.
Ну, а чтобы немного сбалансировать ситуацию, предлагаю ознакомиться с женским мнением по этому вопросу. Изначально этот текст был опубликован на женском форуме, где вместе с Яной мы вели психологический раздел.
Обращение Яны к женщинам:
Пока мужчин-психологов окончательно не запинали по поводу предложения женщинам стать смиренными, и не обесценили их как специалистов только потому, что кого-то это задело за живое, напишу взгляд женской стороны на то, что они пытались сказать.
Как все мы знаем, мужчины воспитываются женщинами и для женщин, с постоянной потребностью в утешении, страхом наказания и постоянным чувством долга… Мужчина должен всем: своей матери — за то, что она его родила (исполняя при этом свое желание), женщине — за то, что она позволяет себя трахать (поскольку у нас уже давно секс из взаимного удовольствия превратился в предмет торга и манипулирования), он должен быть мужчиной (при этом никто не поясняет, как это), должен содержать семью, зарабатывать деньги, выполнять тяжелую работу, делать карьеру (иначе его буду считать несостоятельным), он должен любить, заботиться о женщине, и выполнять её желания и т.д. Сами представьте, что может твориться у них в душе…
И женщины, получая этих слабых, трусливых, избегающих любой ответственности мужчин, с кучей страхов и неуверенностью в себе, вместо того, чтобы научить его не бояться, поддерживать и выращивать его мужественность, начинают еще больше от него требовать, давить, обижаться, в общем, «запинывать лежачего»…
Женщина, не доверяя мужчине, начинает бороться с ним за власть, сама взваливает на себя все дела, решение проблем, ответственность за принятие решения, а потом — опять сама — начинает обижаться на то, что он козел и ничего не хочет делать…
Успокойтесь, отступитесь от власти в отношениях, пусть он принимает все решения и несет за них ответственность, научитесь говорить «да» своему мужчине, научитесь искренне доверять ему и вы получите настоящего мужчину, взрослого и ответственного… даже если он совершит ошибку — примите это как данность и вместо того, чтобы винить его, скажите: «ничего страшного (ведь ему и так тяжело), мы это переживем и ошибку исправим..» Чувствуя опору в вас, он найдет опору в самом себе и перестанет перекладывать на вас всю ответственность, и начнет ценить ваше мнение и прислушиваться, а не сопротивляться априори…
По своему опыту скажу, что натолкнувшись на такое подчинение первый раз в своей жизни, у мужчина теряет голову — крышу, буквально, срывает. Так что будьте уверены, что вам достанется за все уже свершенные издевательства над ним… :) Он начет «пробовать на прочность» вашу решимость. Выглядит это примерно так: «А вот если я ещё вот такое вот выкину, неужто она не обидится и будет по прежнему ко мне хорошо относится?».. но если вы достаточно в себе уверены и понимаете, что с ним происходит, то это все вопрос времени. А потом отношения переходят на совершенно другой уровень, где нет обид, манипулирования, где каждый отвечает сам за себя и за свое внутренне состояние, где нет ссор и всегда можно договориться… И это не значит что у кого-то больше прав, мужчина и женщина идут по жизни вместе рука в руке, заботясь друг о друге не только в материальном плане, но и в духовном…
Но хватит о мужчинах, поговорим о том, что же нам, женщинам, мешает «отдаться» мужчине. А это всего лишь наша неуверенность в себе…
Самодостаточная женщина не может лишиться своего достоинства «подчинившись» мужчине.. потому как не зависит её самооценка от окружающего мира… Поэтому все заявления о том, что «это ниже женского достоинства» говорят только о неуверенности женщин в самих себе… Вся женская «гордость» — это только прикрытие больных мест и сомнение в себе. Именно поэтому подчинение мужчине — это, в первую очередь, принятие женщиной самой себя, ведь самоощущение не должно зависеть от того, что про нас кто-то думает и исполняются ли наши желания.
Отношения здоровой женщины с миром настолько гармоничны, что нет никакой разницы в том, что вообще в нем происходит. Если что-то не устраивает, то это не становится проблемой и поводом для обид, это просто повод для того, чтобы изменить ситуацию либо смириться с ней..
Так что перестаньте защищаться, перестаньте бороться, отстаивать свое мнение и свои желания, перестаньте соревноваться с мужчиной, примите и любите себя такими какие вы есть, будьте уверены в себе и тогда рядом с вами будут только те мужчины, которые равны вам по своей внутренней силе духа…
в начало
карта сайта
мак — это все
ТО: Ольга
Я с тобой согласен, но всё равно надо смотреть внимательно с кем связываешься. И с закомплексованными девушками и мужчинами лучше не связываться. А иногда крайне трудно понять с кем имеешь дело не набив шишек. :(
Дима, выходит, мы должны спокойнее относится к этим шишкам, хотя согласна, крайне тяжело..
но в конце концов понимаешь, что я-то тоже далеко не идеальна и комплексы нет-нет, да прорываются, зачем его спровоцировала, зачем взорвалась, когда можно было сказать спокойно, не унижая его достоинство, но в одностороннем порядке строить отношения действительно тяжело, а скорее невозможно.. все мы индивидуальны, а вот суметь уступить и не растерять себя…я не знаю, где эта грань.. я только в одном уверена, нам нужно давать друг другу право на ошибки..
То: Ольга
Ошибки ничего не стоят, если на них никто не учится. Лично я пришел к выводу что не всех стоит “из грязи в князи” тянуть. Потому что такое чудо чуть подняв голову уже начинает считать тебя мусором. Положение изменилось а комплексы остались. Не стоить тратить свою жизнь на то что бы партнёр делал постоянные ошибки и не делал из них вывода. Как ни тяжело а надо сказать “прощай”.
да, верно, но осознание того, что своими ошибками я и породила, что имею.. е-мое, я опять запуталась))
Спасибо за диалог, Дима, я подумаю..
TO: Ольга
Если ты прязнала что то что имеешь это результат твоих действий. То ты взяля ответственность за свою жизнь на себя. Главное различать ответственнось и вину. Раз взяла ответственность за свою жизнь на себя, значит у тебя есть сила менять свою жизнь и не упиваться жалостью к себе. Если таковая присутствует, то ты взяла не ответственность а вину.
Жалости к себе нет, дурацкая привычка брать ответственность не только за себя, но и за весь мир, вот это преодолеть мне очень сложно.. но я попробую.
Дима, спасибо, что наводите меня на определенные мысли, но мне как-то неловко о своих проблемах на чужом сайте)
Если сильно упростить, суть статьи такая: женщина, будь феминной! Мужчина, будь маскулинным! С акцентом на первый призыв.
В 20 веке, по разным причинам (войны, феминистки, гомосексуализм, хотя это уже следствия, а не причины :),
случился небольшой перенос качеств из Янь в Ин и наоборот. К сожалению, пока еще бабушки-мамы-дедушки-папы доносят ту волну.
В результате имеем маскулинных дам (в народе – стервы, бой-бабы и т.д.), и феминных мужчин (в народе: тряпки, тюфяки, “говорила-мне-мама” и т.д. ).
Причем, в эти понятия не стоит вкладывать социальную составляющую имхо, хотя она является часто причиной переноса качеств, особенно подверженны этому женщины, тетка гендиректор на работе ну не может быть дома паинькой палюбому и “подчиняться” мужу – курьеру! :)
В результате получается вот такая алгебра. Для простоты введем обозначения
M – мужчина, Ж – женщина, X – феминный, Y – маскулинный.
Для усиления акцентов или уточнения качеств можно ввести множественные качественные признаки, типа MYYYYY – мегамачо-тиран или ЖYYYYYYY – ну-просто-суперсука! Или MYYYX – мужЫк! тока доообрый :) (что часто воспринимается как слабость, кстати)
MY + ЖX = гармония, точка!
MX + ЖY = тоже ниче, но против природы (стервы, вы уж простите меня, если бы вы умели читать мысли, вы бы удивились, что реально чувствует ваша домашняя тряпочка ;)
MY + ЖY = передовая! войнушка! Страдают все, дети в первую очередь, в результате или кто-то победит (проигравший не смирится!!!) или система выйдет из состояния равновесия и лопнет :)
MX + МX = болото, пинг-понг ответсвенности, жить можно, но тоскливо.
Люди! не надо против природы рыпаться! нельзя за 100-200 лет изменить то, что формировалось тысячелетиями, а походу вообще изначально в нас заложено кем-то ;-) Не боритесь с силами природы! Оседлайте волну и получите все что хотели и еще массу удовольствия – прокатитесь с ветерком!
Вообще, конечно, такой дуальный подход в нынешних условиях не катит уже, но за неимением другого. Чаще встречаются просто небольшие перекосы, типа:
MYYX + ЖXXY – и это оказывается в конце концов неплохой союз! Главное договориться, ухитриться и прийти в равновесие (именно равновесие, т.е. урвановешивание сил, а не их полное отсутсвие(ноль))
Искры бывают всегда – но это так, для остроты ощущений, чтобы не расслаблялись :)
Вообще, фундамент любых отношений – взаимное уважение!!!!! – раз, два и три!
Кто виноват: система, социум, религия, войны которые уничтожили популяцию мужиков, причем самых “качественных” самцов и конечно Чубайс.
Что делать в крайних случаях: ни-че-го. Все равно нельзя, имхо конечно, Нельзя ИХ исправить или на “путь истинный” направить.
Суки не станут – ангелочками, тряпки не станут мегамачами! В случае упрямых персонажей – подождать, пока жизнь приласкает, потом дойдет :)
Вообще убеждают тут только именно ЖYYYY, т.к. они активны, удовлетворены положением вещей, хотят ИЩЕ! и у них есть у-бя-ждю-ния :))) мужчина должен/обязан.. служить мне!.. А я такая в розом в паланкине. Если ему что-то не нравится – это его проблемы :)
МXXXX – пассивны и забиты, их ваще не убедить ни в чем, хотя внутренний диссонанс они ощущают наверное постоянно.
MYYYY – такие статьи не читатют ваще :)
Что делать если у нас “чужой” иксик или “чужой” игрек и это вызывает проблемы в отношениях?
Если вы мужчина – если иксик разражает женщину, уменши иксик, чтобы не выпячивал, а лучше, попробуй иксик сменить на игрек, и поднакачать его, это Ваш ДАО, и одобрено природой, все получиться.
Хотя можно не менять “знак”, многим женщинам очень нравиться когда у мужчины есть к.н. женские “слабости” :) особенно если у нее на этой позиции тоже иксик :) главное чтобы ваш был не более ее :)
Если вы женщина- то тут, да, как в статье, если ваш игрек, приходится на игрек мужчины – менять на икс без лишних дум. Поверьте, проще проломить мужчине голову чем его ИГРЫК продавить своим. А если у него игрек большой на этой позиции, можно и в зубы получить :) Некоторые дамы тут выше, ошибочно полагают, что они рулят в мужских качествах и перед ними мужчина с игреком там же! Предлагаю отъехать в некую деревню,высказаться, получить по лицу и быстро сменить убеждения/взгляды. В городах все черезчур “цивилизованные” :) Это, кстати тоже одна из причин перекосов. В менее цивилизованных местах, порядок вещей переносится из поколения в поколение поговоркой “бьет – значит любит”
PS/ Кстати, яркий пример у меня есть для статьи: Семья, ну просто ацкий патриархат. Жена – тютю, тишайше-добрейшая, Муж – настоящий мужЫк-патриарх! цыц! штурвал крепко держит! А приглядеться, жена-то, хитрая, рулит мужем посредством своей слабости! В результате жена имеет ВСЕ, ну или почти все! Ну тут мужчина просто глуп, не видит манипуляций, а может видит, но ему нра-вит-ся, но как крайний случай – тоже неплохо :)
Т.е. женщина удовлетворяет свои потребности опосредственно, а мужчина непосредственно! Вот и вся разница! У нас и мозг-то соответственно этому по-разному и устроен! У мужчин больше нейронов, они умны и прямолинейны, у женщин – больше синаптических связей, они хорошо манипулируют информацией, действуют исподволь, их модели сложнее, вот поэтому мужчины их и не поймут никогда.
PPS/ Ну и напоследок, уместный, как мне кажется, месседж женщинам-несогластным и тем кто колеблется: нельзя вымогать того, что дается даром. (БГ)
“нужно быть СИЛЬНОЙ, и НЕЗАВИСИМОЙ. Только тогда и получится в отношениях с мужчиной быть слабой.”
Интересный пародокс) Мне нравится))
Только как то получается, что “слабость” в отношениях с мужчиной будет “видимостью”, ну по типу как “умная женщина даст мужчине почувствовать, что он умнее, хотя на самом деле она считает, что это и не так”..
Одно меня смущает, а зачем сильной казаться слабой? А умной – неумной?)) Понятно, что то что у тебя есть и уже “устаканилось” ты не будешь это выпячивать вперед и кичиться этим мол “вот какая я умная”. Умный человек умен сам по себе, а не в сравнении с другим. И зачем умной женщине (читай сильной) связывать совю жизнь с неумным (слабым) мужчиной???
Видимо хотели сказать, что в отношениях двух уверенных людей не будет соревнований “кто же круче?”.
Но вот на счет “подчинения”.. Одно дело, если решения мужчины касаются его самого или вашего совместного будующего, совсем другое, если оно касается лично вас. Понятно, что зрелая личность (мужчина) не станет навязывать свою волю вам, но если его требования по отношению к вам абсурдны, что им тоже подчинятся? И в них его поддерживать???
В начале статьи вы ругаете женщин, воспитывающих мужчин для себя и для выполнения своих желаний, а позже призываете к тому же, просто более хитроумным способом)
По сути повторяя народную мудрость про то, что “мужчина – голова, а женщина – шея”..
Последний абзац просто убил)
“Так что перестаньте защищаться, перестаньте бороться, отстаивать свое мнение и свои желания, перестаньте соревноваться с мужчиной, примите и любите себя такими какие вы есть, будьте уверены в себе и тогда рядом с вами будут только те мужчины, которые равны вам по своей внутренней силе духа…”
По типу если по силе духа я слаба, то такого же слабака себе и найду и что получится, если один слабак будет подчиняться другому?
Принять и любить себя такой какая есть? т.е. совсем не меняться и не развиваться?)) Забыли уточнить, что нужно для начала себя вообще понять “а какая я есть?”
А вот то, что вы достойны мужчины, который с вами рядом, эт да, так же как и достойны всего того, что с вами происходит))
Подчинение-подчинению рознь, если мужчин говорит мне одень паранджу,то пошел такой мужчина на фик. А если он совершает ошибку или у него собственное мнение на какой-то счет, то естественно. Он человек и я его уважаю, он полностью имеет на это право. Т.е автор видимо женщину за человека не считает, попрание ее женщины желаний и мнений не есть попрание ее личности, ей не положено.т.е вывод, уважать надо только мнение мужчины, женское не надо, ей и так сойдет.
ТО прохожий: забавная опечатка:
MX + МX = болото, пинг-понг ответсвенности, жить можно, но тоскливо.
ТО Елена:
По-моему, вы не поняли автора…
Мне понравилась метафора на тему взаимопонимания мужчин и женщин, расказанная в своей рассылке одним бизнес-тренером:
“Допустим, в одной компании, пьяный гость предлагает мастеру боевых искусств подраться (причём, зная, что тот мастер). В каком же глупом положении оказывается в этой ситуации мастер боевых искусств! Пьяного побить (а надо сильно, так как иначе, пьяный не поймет) – этим славы не добудешь. Уклоняться – тоже неприятно. А уговарить пьяного одуматься – вообще бессмысленно. Этот, пьяный, правда, потом протрезвеет и извинится. Но это будет потом. Когда же женщины протрезвеют?”
Если бы вы, Олег, оказались женщиной, это был бы высший пилотаж!)))) Уж очень вы личность таинственная.))))))))
DianaD
Я подумаю над этим :-)
Женщина воспитала настоящего мужчину, взрослого и ответственного.
Да, наверняка от настоящего мужчины достаться может по-настоящему. А воспитывается он не иначе как через издевательства. За что потом, собственно, и мстит.
Но если проявить терпение, то все чудесным образом преобразится и наступит идилия.
:-)))))))
статья как всегда наводит на размышления.скажу о том ,с чем не согласна.во-первых , что значит поняли или не поняли?у каждого свой жизненный опыт и своя точка зрения.и опять же не все является истиной и ее не знает никто.поэтому если тупо верить и идти эксперементировать подчиняться , из этого ничего хорошего не выйдет.другой вопрос , если каждый будет своей отведенной роли по природе соответствовать, то и не возникнет вопроса кто в доме хозяин.
во-вторых.кому там должен мужчина ?или должна женщина?это уже устоявшиеся стереотипы.мать растит сына для себя это так.но тогда нужно писать статью “как правильно воспитать мальчика” это я к примеру.а потом этот мальчик встречает девушку и у него в голове образ матери.что его нужно любить, кормить,его одевать,за ним убирать и т д.вот отчего это происходит. а нужно всего лишь разделять понятия мать и жена.я готова подчиняться мужчине , а для этого нужно его уважать.но если мужчина не будет отвоевывать место под солнцем и уступать тоже(про главенство в отношениях)а будет мужчиной по своей природе, то все будет на своих местах.а то чаще всего напоминают больших мальчиков , которым просто положено быть главными, а почему никто не знает.а потом удивляются почему же это никто не подчиняется.сначала взваливается на хрупкие женские плечи вся ответственность а этот мужчина исполняет роль сына для жены.скажете не так?именно так в большинстве случаев.что-то я нигде не видела мифического подчинения.хотя и не против него при наличии Мужчины.при настоящем мужчине будет подчинение, но для каждой женщины этот настоящий мужчина свое понятие.а вообще этот вопрос очень спорный.в мире давно все наперекосяк а вы хотите сверху пирамиды перестраивать.это проблемы общества и воспитания.сколько людей столько и мнений.